Discussion:
Dash 8-400 / ATR?
(too old to reply)
PenttiL
2007-09-12 09:37:29 UTC
Permalink
Onko tuolla SAS:n Dash 8-400 -koneella jotain tekemistä ATR -koneiden
kanssa? Kun ovat päälle päin kauempaa katsottuna niin kovasti saman
näköisiä?

-P
Tuomo
2007-09-12 10:13:50 UTC
Permalink
Ei ole.
nikolas mäki
2007-09-12 10:52:41 UTC
Permalink
Post by PenttiL
Onko tuolla SAS:n Dash 8-400 -koneella jotain tekemistä ATR -koneiden
kanssa? Kun ovat päälle päin kauempaa katsottuna niin kovasti saman
näköisiä?
-P
Katselepa kuvia osoitteessa www.airliners.net, kyllä ne on aika erinäköisiä.
PenttiL
2007-09-12 11:05:39 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Post by PenttiL
Onko tuolla SAS:n Dash 8-400 -koneella jotain tekemistä ATR -koneiden
kanssa? Kun ovat päälle päin kauempaa katsottuna niin kovasti saman
näköisiä?
-P
Katselepa kuvia osoitteessa www.airliners.net, kyllä ne on aika erinäköisiä.
No niinpäs ovatkin, laskutelineetkin eri paikoissa ja tuo Dash 8-400
muutenkin "sulavamman" näköinen. Tosin 2 -moottorisia ylätasoja
molemmat, kaiketi samantyyppiset moottorit jne.

-P
nikolas mäki
2007-09-12 17:49:07 UTC
Permalink
Post by PenttiL
Post by nikolas mäki
Post by PenttiL
Onko tuolla SAS:n Dash 8-400 -koneella jotain tekemistä ATR -koneiden
kanssa? Kun ovat päälle päin kauempaa katsottuna niin kovasti saman
näköisiä?
-P
Katselepa kuvia osoitteessa www.airliners.net, kyllä ne on aika erinäköisiä.
No niinpäs ovatkin, laskutelineetkin eri paikoissa ja tuo Dash 8-400
muutenkin "sulavamman" näköinen. Tosin 2 -moottorisia ylätasoja
molemmat, kaiketi samantyyppiset moottorit jne.
-P
Miksiköhän ne eivät lepuuttaneet oikeanpuoleista moottoria, vaikka
tiesivät todennäköiseksi telineen pettämisen...
t***@helsinki.fi.invalid
2007-09-14 05:15:05 UTC
Permalink
Post by nikolas mäki
Miksiköhän ne eivät lepuuttaneet oikeanpuoleista moottoria, vaikka
tiesivät todennäköiseksi telineen pettämisen...
Ensinnäkään, tuskin siitä lepuuttamisesta (s.o. potkuri vapautetaan
moottorista, pysäytetään, ja lapakulmat käännetään virtauksen suuntaisiksi)
olisi ollut mitään apua, telineen pettäessä potkuri ja moottori
vaurioituisivat joka tapauksessa, oli potkuri lepuutettu tai ei.
Tulipalonuhan kannalta tietysti olisi parempi sammuttaa moottori ja
katkaista polttoaineenvirtaus.

Mutta, luultavimmin turvallisuussyistä kone tuodaan laskuun molemmat
moottorit käyden. Jos jostain syystä laskeutuminen pitää keskeyttää ja
suorittaa ylösveto, on tämä paljon helpompaa ja turvallisempaa kahdella
moottorilla yhden sijaan.



-Tapio-
Kalle Rantanen
2007-09-15 11:01:14 UTC
Permalink
Post by t***@helsinki.fi.invalid
Ensinnäkään, tuskin siitä lepuuttamisesta (s.o. potkuri vapautetaan
moottorista, pysäytetään, ja lapakulmat käännetään virtauksen suuntaisiksi)
olisi ollut mitään apua, telineen pettäessä potkuri ja moottori
vaurioituisivat joka tapauksessa, oli potkuri lepuutettu tai ei.
Tulipalonuhan kannalta tietysti olisi parempi sammuttaa moottori ja
katkaista polttoaineenvirtaus.
Tuskin tässä potkurin vaurioitumista ajateltiinkaan. Voisi kuitenkin
kuvitella, että lepuuttaminen olisi tehnyt potkurin kappaleiden
lentämisestä matkustamoon hivenen epätodennäköisempää.
Matti Suorsa
2007-09-17 14:58:06 UTC
Permalink
Post by Kalle Rantanen
Post by t***@helsinki.fi.invalid
Ensinnäkään, tuskin siitä lepuuttamisesta (s.o. potkuri vapautetaan
moottorista, pysäytetään, ja lapakulmat käännetään virtauksen suuntaisiksi)
olisi ollut mitään apua, telineen pettäessä potkuri ja moottori
vaurioituisivat joka tapauksessa, oli potkuri lepuutettu tai ei.
Tulipalonuhan kannalta tietysti olisi parempi sammuttaa moottori ja
katkaista polttoaineenvirtaus.
Minun käsitykseni mukaan potkuria ei 'vapauteta
moottorista'. Potkurin lepuuttamisen tarkoitus on
lähinnä se, että pysähtyneen tai pysäytetyn
moottorin (syynä joku alkava vika) lepuutetaan
potkuri vastuksen vähentämiseksi.
Post by Kalle Rantanen
Tuskin tässä potkurin vaurioitumista ajateltiinkaan. Voisi kuitenkin
kuvitella, että lepuuttaminen olisi tehnyt potkurin kappaleiden
lentämisestä matkustamoon hivenen epätodennäköisempää.
Kumman puoleisen moottorin olisit esimerkiksi
viimeisimmässä Dash-kaputissa pysäyttänyt ja
lepuuttanut ja yleensä ottanut tietoisesti riskin
lentää yhdellä moottorilla. Voisin myös kysyä
lukijoilta, kuka on nähnyt metallisesta kaputin
tehneestä potkurista irronneen palasia taivaan
tuuliin?

En usko myöskään pilotin ehtivän vahinkojen
välttämiseksi tehdä mitään laskutelineen
murtumisen jälkeen.

MSa
Lauri Liuhto
2007-09-17 15:29:13 UTC
Permalink
Post by Matti Suorsa
Post by Kalle Rantanen
Tuskin tässä potkurin vaurioitumista ajateltiinkaan. Voisi kuitenkin
kuvitella, että lepuuttaminen olisi tehnyt potkurin kappaleiden
lentämisestä matkustamoon hivenen epätodennäköisempää.
Kumman puoleisen moottorin olisit esimerkiksi
viimeisimmässä Dash-kaputissa pysäyttänyt ja
lepuuttanut ja yleensä ottanut tietoisesti riskin
lentää yhdellä moottorilla. Voisin myös kysyä
lukijoilta, kuka on nähnyt metallisesta kaputin
tehneestä potkurista irronneen palasia taivaan
tuuliin?
Mitä nyt olen tapauksen yhteydessä kyseisestä konetyypistä lukenut,
ei siinä ilmeisesti ole metallista potkuria, vaan potkuri on
hiilikuitua tms. kevyttä mutta sinänsä vahvaa materiaalia.

Lisäksi käsittääkseni jälkimmäisen tapauksen yhteydessä muistan
lukeneeni, että lentäjä nimenomaan olisi lepuuttanut oireilevan
laskutelineen puoleisen moottorin potkurinkappaleiden aiheuttamien
vaurioiden minimoimiseksi.

Mielestäni kieltämättä kieltämättä kuulostaa aika erikoiselta jos jo
yhdellä tavalla ongelmissa olevan koneen lentäjä tekee päätöksen,
josta voi aiheutua muita ongelmia. Tosin, varmaan siellä ohjaamossa
tunnetaan esimerkiksi koneen lento-ominaisuudet yksimoottorisena aika
paljon paremmin kuin täällä näppäimistön ja penkin välissä :)
--
Lauri Liuhto
lliuhto-***@iki.fi.invalid
OV
2007-09-17 16:08:59 UTC
Permalink
Post by Lauri Liuhto
Post by Matti Suorsa
Post by Kalle Rantanen
Tuskin tässä potkurin vaurioitumista ajateltiinkaan. Voisi kuitenkin
kuvitella, että lepuuttaminen olisi tehnyt potkurin kappaleiden
lentämisestä matkustamoon hivenen epätodennäköisempää.
Kumman puoleisen moottorin olisit esimerkiksi
viimeisimmässä Dash-kaputissa pysäyttänyt ja
lepuuttanut ja yleensä ottanut tietoisesti riskin
lentää yhdellä moottorilla. Voisin myös kysyä
lukijoilta, kuka on nähnyt metallisesta kaputin
tehneestä potkurista irronneen palasia taivaan
tuuliin?
Mitä nyt olen tapauksen yhteydessä kyseisestä konetyypistä lukenut,
ei siinä ilmeisesti ole metallista potkuria, vaan potkuri on
hiilikuitua tms. kevyttä mutta sinänsä vahvaa materiaalia.
Ja kuinka usein nuo telineviat ovat olleet anturivikoja? Mattikin on
varmaan kasin(?) tai jonkun muun tuonut alas jonkun varoitusvalon
palaessa. Vian ollessa anturissa, eikä siinä, mitä sen anturin piti vahtia.

Joskus ATR:ää katsoessa mietin, että pitääkö se rungossa moottorin
kohdalla oleva vahvike mahdollisesti rikkoutuvan lavan rungon
ulkopuolella? Onko Dashissa samanlainen? Tai ainakin niissä AY:n ekoissa
"Annetaan Takaisin Ranskaan" koneissa semmoinen vahvike oli. En ole
näitä isompia platalta katsellut.


t. O "AV:n poika" V
Matti Suorsa
2007-09-17 17:57:36 UTC
Permalink
Post by OV
Post by Lauri Liuhto
Post by Matti Suorsa
Post by Kalle Rantanen
Tuskin tässä potkurin vaurioitumista ajateltiinkaan. Voisi kuitenkin
kuvitella, että lepuuttaminen olisi tehnyt potkurin kappaleiden
lentämisestä matkustamoon hivenen epätodennäköisempää.
Kumman puoleisen moottorin olisit esimerkiksi
viimeisimmässä Dash-kaputissa pysäyttänyt ja
lepuuttanut ja yleensä ottanut tietoisesti riskin
lentää yhdellä moottorilla. Voisin myös kysyä
lukijoilta, kuka on nähnyt metallisesta kaputin
tehneestä potkurista irronneen palasia taivaan
tuuliin?
Mitä nyt olen tapauksen yhteydessä kyseisestä konetyypistä lukenut,
ei siinä ilmeisesti ole metallista potkuria, vaan potkuri on
hiilikuitua tms. kevyttä mutta sinänsä vahvaa materiaalia.
Kehitys on kehittynyt (ilman minuakin ;). Hienoa!
Post by OV
Ja kuinka usein nuo telineviat ovat olleet anturivikoja? Mattikin on
varmaan kasin(?) tai jonkun muun tuonut alas jonkun varoitusvalon
palaessa. Vian ollessa anturissa, eikä siinä, mitä sen anturin piti vahtia.
Niinpä taisi olla. En muista konetyyppiä, mutta
telineiden laskun jälkeen jäi yksi punainen palamaan.
Vihreät valot syttyivät kuiten jokaisen telineen
kohdalla. Radioyhteyden aikana huoltoporukka
veikkaili suurimmalla todennäköisyydellä, ettei
vihreiden valojen palaessa ole muuta mahdollisuutta
kuin että telineet ovat alhaalla lukossa.

Toinen ehkä vakavampi tapaus sattui CV440:llä, kun
telineitä ylösnostettaessa vasen pääteline "putosi" alas
jysähtäen. Vihreä valo syttyi sen johdosta uudelleen.
Muuta vaihtoehtoa ei kuitenkaan ollut, kuin tulla alas.
(Tutkimuksessa todettiin, että hydraulipumpun mäntä
oli irronnut akselistaan.) Ei tullut mieleenkään pysäyttää
ja lepuuttaa vasen moottori. Laskun jälkeen toispuoleinen
potkurijarrutus olisi voinut johtaa johonkin tuntemattomaan.
Post by OV
Joskus ATR:ää katsoessa mietin, että pitääkö se rungossa moottorin
kohdalla oleva vahvike mahdollisesti rikkoutuvan lavan rungon
ulkopuolella? Onko Dashissa samanlainen? Tai ainakin niissä AY:n ekoissa
"Annetaan Takaisin Ranskaan" koneissa semmoinen vahvike oli. En ole näitä
isompia platalta katsellut.
t. O "AV:n poika" V
MSA
PS Kerro AV:lle terveisiä.
Jari Kähkönen
2007-09-28 06:44:50 UTC
Permalink
Post by Matti Suorsa
En usko myöskään pilotin ehtivän vahinkojen
välttämiseksi tehdä mitään laskutelineen
murtumisen jälkeen.
Oli muistaakseni tässä tapauksessa käyty katsomassa matkustamossa että
eipäs tullut kunnolla ulos, joten tiesivät että se pettää...taitaa näkyä
siinä videossakin, että ei ole "lukossa". Taisivat vielä siirtää porukat
pois niiltä "vaarapaikoilta".

Ihmettelen itsekin kovasti, miksi potkuria ei lepuutettu.

-Kähmy
Nils Rostedt
2007-09-30 21:05:55 UTC
Permalink
"Jari Kähkönen" wrote ...
Post by Jari Kähkönen
Post by Matti Suorsa
En usko myöskään pilotin ehtivän vahinkojen
välttämiseksi tehdä mitään laskutelineen
murtumisen jälkeen.
Oli muistaakseni tässä tapauksessa käyty katsomassa matkustamossa että
eipäs tullut kunnolla ulos, joten tiesivät että se pettää...taitaa näkyä
siinä videossakin, että ei ole "lukossa". Taisivat vielä siirtää porukat
pois niiltä "vaarapaikoilta".
Hmmm...
Luin kapteenin haastattelun (muistaakseni tanskalaislehden nettisivulla).
Siinä hän kertoi olleensa 90% varma että kyseessä on anturivika ja lasku
onnistuisi. Ilmeisesti näin on käynyt aiemmin. Missään en ole lukenut että
olisi matkustamosta todettu telineen jääneen tulematta ulos, tosin olen toki
voinut missata tämän. Porukkaa todella siirettiin vaaravyöhykkeeltä pois
mikä olikin varsin viisas ratkaisu.
Matti Rantanen
2007-10-01 05:30:29 UTC
Permalink
On Mon, 1 Oct 2007 00:05:55 +0300, "Nils Rostedt"
Post by Nils Rostedt
"Jari Kähkönen" wrote ...
Post by Jari Kähkönen
Post by Matti Suorsa
En usko myöskään pilotin ehtivän vahinkojen
välttämiseksi tehdä mitään laskutelineen
murtumisen jälkeen.
Oli muistaakseni tässä tapauksessa käyty katsomassa matkustamossa että
eipäs tullut kunnolla ulos, joten tiesivät että se pettää...taitaa näkyä
siinä videossakin, että ei ole "lukossa". Taisivat vielä siirtää porukat
pois niiltä "vaarapaikoilta".
Hmmm...
Luin kapteenin haastattelun (muistaakseni tanskalaislehden nettisivulla).
Siinä hän kertoi olleensa 90% varma että kyseessä on anturivika ja lasku
onnistuisi. Ilmeisesti näin on käynyt aiemmin. Missään en ole lukenut että
olisi matkustamosta todettu telineen jääneen tulematta ulos, tosin olen toki
voinut missata tämän. Porukkaa todella siirettiin vaaravyöhykkeeltä pois
mikä olikin varsin viisas ratkaisu.
Tuo koneen nimi on kyllä kovasti lyhentynyt tiedotusvälineissä. Se kun
juhlakunnossa on DHC-8 Q400 ja alan ihmiset kutsuvat sitä viiva-8.
Täällä se on enää viiva (Dash).

Matti R.
t***@mailinator.com
2007-10-27 13:49:54 UTC
Permalink
On muuten mukava kone näin matkustajan kannalta tuo Dash-8 (silloin
kun toimii ;)
ATR tarkoittaa mun näkemyksen mukaan Ahdas, Tärinä ja Räminä
Loading...