Discussion:
Tavis jumbokuskina?
(too old to reply)
k***@hotmail.com
2005-10-15 08:08:47 UTC
Permalink
Uutisten mukaan Helios Airways -yhtiön matkustajakoneen
onnettomuudessa (ilmeisesti) lentoemot, yrittivät saada koneen
hallintaansa. Jos kävisi niin että olisin Jumbossa jossa kaikki
olisivat tajuttomina (paitsi minä) niin, miten vaikeaa olisi saada
kone ehjänä maahan? Onko käytännössä mahdollista että tavis
osaisi avata radioyhteyden siten että joku kuulisi viestin ja linjan
toiseen päähän tulisi avuksi siihen tilanteeseen sopiva taho (esim
lennonjohto)? Onko olemassa kautta maailman jokin vakio radiotaajuus
johon "maydaytä" kannattaa huutaa? Jos radion saisi toimimaan niin,
onko kylmä hermoisen taviksen mahdollista -pätevästi avustettuna-
saada Jumbon kokoinen kone ehjänä maahan? Tässä Helioksen
tapauksessa Ihmettelin, että miksi lentoemot eivät saaneet edes
radioyhteyttä maahan. Onko tehtävä totaalisen vaikea, emot
psyykkisessä shokissa vai ovatko halpis-yhtiön emot niin kehnosti
koulutettu että he eivät hätätilanteessa osaa edes avata radiota ja
huutaa "mayday!"?
Jasoni
2005-10-15 08:39:45 UTC
Permalink
<***@hotmail.com> wrote in message news:***@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Uutisten mukaan Helios Airways -yhtiön matkustajakoneen
onnettomuudessa (ilmeisesti) lentoemot, yrittivät saada koneen
hallintaansa. Jos kävisi niin että olisin Jumbossa jossa kaikki
olisivat tajuttomina (paitsi minä) niin, miten vaikeaa olisi saada
kone ehjänä maahan? Onko käytännössä mahdollista että tavis
osaisi avata radioyhteyden siten että joku kuulisi viestin ja linjan
toiseen päähän tulisi avuksi siihen tilanteeseen sopiva taho (esim
lennonjohto)? Onko olemassa kautta maailman jokin vakio radiotaajuus
johon "maydaytä" kannattaa huutaa? Jos radion saisi toimimaan niin,
onko kylmä hermoisen taviksen mahdollista -pätevästi avustettuna-
saada Jumbon kokoinen kone ehjänä maahan? Tässä Helioksen
tapauksessa Ihmettelin, että miksi lentoemot eivät saaneet edes
radioyhteyttä maahan. Onko tehtävä totaalisen vaikea, emot
psyykkisessä shokissa vai ovatko halpis-yhtiön emot niin kehnosti
koulutettu että he eivät hätätilanteessa osaa edes avata radiota ja
huutaa "mayday!"?


121.500 MHz on ilmailun hätätaajuus.
Todennäköisesti siellä olisi aktiivisena se viimeksikäytetty taajuus ja jos
vaan jostain tangentin löytäisi niin kai sielläkin jokin kuulisi.
Missä muuten tangentti sijaitsee nykyaikaisessa matkustajakoneessa.
'Ohajuspyörällä' varustetussa se on kai siinä ratissa, mitenkäs näissa
joystick-vehkeissä.
Jarmo Lahtiranta
2005-10-15 10:20:36 UTC
Permalink
Post by k***@hotmail.com
Uutisten mukaan Helios Airways -yhtiön matkustajakoneen
onnettomuudessa (ilmeisesti) lentoemot, yrittivät saada koneen
hallintaansa. Jos kävisi niin että olisin Jumbossa jossa kaikki
olisivat tajuttomina (paitsi minä) niin, miten vaikeaa olisi saada
kone ehjänä maahan?
FSNordicissa on keskusteltu viimeaikoina samasta asiasta, ja sillä
perusteella voisi ainakin sanoa että onnistumisen todennäköisyys on
häviävän pieni, ja pienenee rankasti olosuhteiden ollessa muuta kuin
optimaaliset.

Tässä linkki keskusteluun. Asiasisältö tuntuu sijoittuvan ketjun
loppupuolelle.
<http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,44693.0.html>

Airliners.netissä on myös vastaava keskustelu englanniksi:
<http://www.airliners.net/discussions/tech_ops/read.main/129326/>

Toivottavasti näistä saa jotain käsitystä asiasta.

--
Jarmo Lahtiranta
Matti Suorsa
2005-10-16 18:10:12 UTC
Permalink
Post by k***@hotmail.com
Uutisten mukaan Helios Airways -yhtiön matkustajakoneen
onnettomuudessa (ilmeisesti) lentoemot, yrittivät saada koneen
hallintaansa. Jos kävisi niin että olisin Jumbossa jossa kaikki
olisivat tajuttomina (paitsi minä) niin, miten vaikeaa olisi saada
kone ehjänä maahan? Onko käytännössä mahdollista että tavis
En ollenkaan epäile, etteikö joku voisi saada koneen
koneen laskuun kiitotielle, mutta tuskin ehjänä (= parempi
kuin vuoren seinää vasten ajettuna).

Suurimpana puutteena tähän, ettei lasku onnistu on se, että
maista jonkun asiantuntijan opastus ei ole reaaliaikaista.
Ohjaamossa pitäisi olla fomula ykkösten tapaan mittaritauluja
ja kaikkien vipujen asentoja osoittava tv-kuva.

- - - -
Post by k***@hotmail.com
radioyhteyttä maahan. Onko tehtävä totaalisen vaikea, emot
psyykkisessä shokissa vai ovatko halpis-yhtiön emot niin kehnosti
koulutettu että he eivät hätätilanteessa osaa edes avata radiota ja
huutaa "mayday!"?
Tämä huomautus koskee muitakin kuin halpis-yhtiöitä, lukuun
ottamatta termiä 'kehnosti koulutettu'.

MSa

PS Mitä muuten tarkoittaa sana 'tavis'?
Rauno Viljanen
2005-10-19 15:13:54 UTC
Permalink
Post by Matti Suorsa
Post by k***@hotmail.com
Uutisten mukaan Helios Airways -yhtiön matkustajakoneen
onnettomuudessa (ilmeisesti) lentoemot, yrittivät saada koneen
hallintaansa. Jos kävisi niin että olisin Jumbossa jossa kaikki
olisivat tajuttomina (paitsi minä) niin, miten vaikeaa olisi saada
kone ehjänä maahan? Onko käytännössä mahdollista että tavis
PS Mitä muuten tarkoittaa sana 'tavis'?
Tavis on nuorison käyttämää nykyslangia jolla tarkoitetaan "tavallista
ihmistä"....
"tavallinen taatelintallaaja" on esim. tavis.
Terv.RV
Matti Juhani Kurkela
2005-10-16 19:08:05 UTC
Permalink
Post by k***@hotmail.com
Uutisten mukaan Helios Airways -yhtiön matkustajakoneen
onnettomuudessa (ilmeisesti) lentoemot, yrittivät saada koneen
hallintaansa. Jos kävisi niin että olisin Jumbossa jossa kaikki
olisivat tajuttomina (paitsi minä) niin, miten vaikeaa olisi saada
kone ehjänä maahan?
Ihan näin maallikkona: jos kaikki muut olisivat tajuttomina, siihen on
varmaan jokin syy. Vaikkapa hapen vähyys, alhainen ilmanpaine tai
häkää ilmassa. Jos satut olemaan vaikkapa Mount Everestiltä palaamassa
oleva, korkeaan ilmanalaan tottunut vuorikiipeilijä, saattaa olla että
pysyt tajuissasi sellaisissakin olosuhteissa missä muut jo
tuupertuvat - mutta saman ilmiön seuraukset tuntuvat varmasti jo
sinussakin: luultavasti heikottaa, silmissä sumenee eikä järki
juokse täysillä.

Painekadon (tai ehkä myös muun vakavan ilmastointihäiriön) yhteydessä
pitäisi matkustamon happinaamarien tulla esille. Jos niistä ja
matkustamohenkilökunnan liikuteltavista happipulloista ei ole ollut
apua, tilanne on vakava. Mutta oletetaan että olet kaivanut vaikka
ensiapulokerosta maskin ja happipullon jossa on kelvollista happea,
niin voidaan edelleen olettaa että pystyt siirtymään ohjaamoon ja
toimimaankin siellä kohtuullisen ajan.
Post by k***@hotmail.com
Onko käytännössä mahdollista että tavis
osaisi avata radioyhteyden siten että joku kuulisi viestin ja linjan
toiseen päähän tulisi avuksi siihen tilanteeseen sopiva taho (esim
lennonjohto)?
Aika haastavaa, jos on niin tavis ettei ole mitään ennakkotietoja
lentokoneen ohjaamossa toimimisesta. Ei kuitenkaan mahdotonta, jos
kyseinen "tavis" ei joudu paniikkiin ohjaamon nappuloiden keskellä
vaan malttaa etsiä jostakin äärimmäisen helposti käsillä olevasta
paikasta tangentin (eli sen nappulan jota painettaessa radio
lähettää). Sitten pitää vielä malttaa välillä päästää se nappula ylös
ja kuunnella josko joku olisi alkanut vastaamaan.
Post by k***@hotmail.com
Onko olemassa kautta maailman jokin vakio radiotaajuus
johon "maydaytä" kannattaa huutaa?
Kuten jo vastattiinkin, hätätaajuus on maailmanlaajuisesti sama.
Toisaalta lähin lennonjohtaja löytyy usein juuri siltä taajuudelta
jolle radio on jo asetettuna, joten ei kannata ihan ensimmäiseksi
alkaa muuttelemaan taajuuksia.
Post by k***@hotmail.com
Jos radion saisi toimimaan niin,
onko kylmä hermoisen taviksen mahdollista -pätevästi avustettuna-
saada Jumbon kokoinen kone ehjänä maahan?
Maahan asti laskeutuminen ummikkona on aika riskialtista. Helpommalla
voisi päästä, jos saisi tuotua koneen hallitusti sen verran matalammalle
että paineistusta ei enää tarvita. Kun saadaan koneeseen
hengityskelpoiset olosuhteet, hyvällä tuurilla ne varsinaiset
lentäjätkin virkoavat.

Jos pitää yrittää koneen tuomista maahan asti taviksen ohjaamana,
sopii toivoa että koneessa on reilusti polttoainetta tilanteen
alkaessa. Varsinaisen laskeutumisen aikana ei ole aikaa ruveta
selittelemään missä mikäkin vipu on ja miten sitä käytetään, vaan
ainakin tärkeimmät asiat pitäisi ehtiä käymään läpi etukäteen.

Joskus kuulee juttuja kuinka joku on päässyt kokeilemaan vaikkapa
Finnairin simulaattoreita. Jotkut ovat kai tehneet ihan kelvollisiakin
simuloituja laskuja pätevästi opastettuna. Ei se siis varmaan
mahdotonta olisi, mutta stressiä aidossa tilanteessa varmaan olisi
vaikka muille jakaa.
Post by k***@hotmail.com
Tässä Helioksen
tapauksessa Ihmettelin, että miksi lentoemot eivät saaneet edes
radioyhteyttä maahan. Onko tehtävä totaalisen vaikea, emot
psyykkisessä shokissa vai ovatko halpis-yhtiön emot niin kehnosti
koulutettu että he eivät hätätilanteessa osaa edes avata radiota ja
huutaa "mayday!"?
Veikkaisin että lentoemot olisivat selvinneet tuosta kyllä, jos tuota
olisi testattu maanpinnalla. On kokonaan toinen juttu soveltaa oppia
käytäntöön hapenpuutteesta (tms) kärsivänä, kun silmissä mustenee ja
radion mikrofoni tuntuu painavan tonnin.

Onnettomuustutkinta varmaan kertoo aikanaan mitä tässä oikein tapahtui.
--
***@welho.com
Mikko Voutilainen
2005-10-21 12:41:23 UTC
Permalink
Post by Matti Juhani Kurkela
Maahan asti laskeutuminen ummikkona on aika riskialtista. Helpommalla
voisi päästä, jos saisi tuotua koneen hallitusti sen verran matalammalle
että paineistusta ei enää tarvita. Kun saadaan koneeseen
hengityskelpoiset olosuhteet, hyvällä tuurilla ne varsinaiset
lentäjätkin virkoavat.
Tuossa tilanteessa voisin arvella että ainoa toimiva ratkaisu olisikin juuri
se että saisi tuotua koneen alemmas ja mielellään hallitun nopeasti. Jonka
jälkeen voisi ottaa happinaamarin naamaltaan ja alkaa tuuppaamaan 100%
happea pilotin keuhkoihin.

Ja tuohan vaatisi hyvin suurella todennäköisyydellä sitä että onnistuisi
jonkun (maassa olevan) ohjeiden mukaan saamaan autopilotin pois päältä. Jos
taas koneesta löytyy joku muukin tajuissaan oleva joka osaa ilman neuvoja
kytkeä autopilotin pois, hän luultavasti myös osaisi pienemmällä
neuvomisella saattaa koneen turvallisemmille "vesille".
Post by Matti Juhani Kurkela
Jos pitää yrittää koneen tuomista maahan asti taviksen ohjaamana,
sopii toivoa että koneessa on reilusti polttoainetta tilanteen
alkaessa. Varsinaisen laskeutumisen aikana ei ole aikaa ruveta
selittelemään missä mikäkin vipu on ja miten sitä käytetään, vaan
ainakin tärkeimmät asiat pitäisi ehtiä käymään läpi etukäteen.
Tämä pitää täysin paikkansa... Jos oletetaan ettei matalammalle pääsy auta
muiden tajuttomuuteen tulisi olla aikaa mielellään tunnin verran jotta
maassa oleva asiantuntija kykenisi neuvomaan edes kaikkein simppeleimmät
ohjaukseen liittyvät asiat tälle ummikolle. Ja tuota aikaa ei oikeastaan voi
olla liikaa, koska ihminen on siitä outo eläin että jos annetaan tarpeeksi
aikaa niin useimmilla alkaa tulemaan lisää itseluottamusta vaikkei
lähtötilanteessa tietäisi hevon h*lvettiä asiasta.
Post by Matti Juhani Kurkela
Joskus kuulee juttuja kuinka joku on päässyt kokeilemaan vaikkapa
Finnairin simulaattoreita. Jotkut ovat kai tehneet ihan kelvollisiakin
simuloituja laskuja pätevästi opastettuna. Ei se siis varmaan
mahdotonta olisi, mutta stressiä aidossa tilanteessa varmaan olisi
vaikka muille jakaa.
Tuota olisi muuten mielenkiintoista päästä koettamaan että miten tämmöinen
"osa-aikainen" virtuaalipilotti saisi esim MD-11 laskuun, eli ts. kuinka
lujaa tultaisiin tantereeseen. ;)
Post by Matti Juhani Kurkela
Onnettomuustutkinta varmaan kertoo aikanaan mitä tässä oikein tapahtui.
Juurikin näin, syitä voi olla n+1.

Mikko Voutilainen
Tommi Korhonen
2005-10-21 14:17:24 UTC
Permalink
Post by Mikko Voutilainen
Tuota olisi muuten mielenkiintoista päästä koettamaan että miten tämmöinen
"osa-aikainen" virtuaalipilotti saisi esim MD-11 laskuun, eli ts. kuinka
lujaa tultaisiin tantereeseen. ;)
Mää joskus olin Finskillä simulaattorikeskuksessa excursiolla, ja kyllä
se vanha DC-10-simu ainakin totteli ehjänä maahan asti. Muistakin mukana
olleista ilmailunharrastajista (TTKK:n Albatrossi) kai neljä viidestä
saivat koneen murskautumatta HikiVantaalle. Kahdella ehkä oli pienkonelupa.
Jotkut kohtauskulmat ja moottorien hallinta olivat välillä
vinksinvonksin, ja kaasun kanssa sai hieman jonglöörätä, mutta kyllä se
siitä. Oikeassa laskussa suorituksesta kyllä olisi hieman meriselvitystä
saanut tehdä... Itse laitteita ei tarvinnut etsiä, sen verran opas
auttoi, mutta meillä oli aika kiiruskin, vierailuajan puitteissa.

Tuskin olisi edes lunastukseen mennyt!

En ole oikea pilotti, joten en visuaalisia kohtauskulmia niin
hallitsekaan, mutta sitten simutaustaa on aika paljon, joten en usko
tavallisen lentoemon ihan samaa vertaa pelailleen. Pienkoneen kanssa
pärjään tuota taustaa vasten ihan kokeillusti, joskaan ei sentään kovaa
alastuloa kokeiltu. :)


TKorho - Our last, best hope for landing?
Ilkka Rautakajo
2005-10-22 10:30:18 UTC
Permalink
Mää joskus olin Finskillä simulaattorikeskuksessa excursiolla, ja kyllä se
vanha DC-10-simu ainakin totteli ehjänä maahan asti. Muistakin mukana olleista
ilmailunharrastajista (TTKK:n Albatrossi) kai neljä viidestä saivat koneen
murskautumatta HikiVantaalle.
Ymmärrän, että on kiva elvistellä kavereille ja kylän miehille,
että meikäläinen se saa kympinkin laskuun ilman mitään
koulutusta ja lentokokemusta. Sen verran pitäisi kuitenkin
olla ymmärrystä ja itsekritiikkiä, ettei kuvittele yhden simu-
exkursion perusteella hantteeraavansa koneen kuin koneen
ehjänä laskuun myös tositilanteessa. Simuexkursioissa on
tarkoitus tarjota vieraille positiivisia elämyksiä oikean ohjaajan
avustuksella, mutta yhtäläisyysmerkin vetäminen sen ja tosi-
elämän välille kertoo melkoisesta arvostelukyvyttömyydestä.
Mutta sehän on muutenkin tämän ajan yksi merkittävä piirre,
minkä todistavat idols-kisat sun muut. Ihmisten käsitys omista
kyvyistä ei enää monestikaan perustu tosiasioihin.
Ilkka Rautakajo
2005-10-22 10:37:04 UTC
Permalink
Post by Ilkka Rautakajo
Mää joskus olin Finskillä simulaattorikeskuksessa excursiolla, ja kyllä se
vanha DC-10-simu ainakin totteli ehjänä maahan asti. Muistakin mukana
olleista ilmailunharrastajista (TTKK:n Albatrossi) kai neljä viidestä saivat
koneen murskautumatta HikiVantaalle.
Ymmärrän, että on kiva elvistellä kavereille ja kylän miehille,
että meikäläinen se saa kympinkin laskuun ilman mitään
koulutusta ja lentokokemusta. Sen verran pitäisi kuitenkin
olla ymmärrystä ja itsekritiikkiä, ettei kuvittele yhden simu-
exkursion perusteella hantteeraavansa koneen kuin koneen
ehjänä laskuun myös tositilanteessa. Simuexkursioissa on
tarkoitus tarjota vieraille positiivisia elämyksiä oikean ohjaajan
avustuksella, mutta yhtäläisyysmerkin vetäminen sen ja tosi-
elämän välille kertoo melkoisesta arvostelukyvyttömyydestä.
Mutta sehän on muutenkin tämän ajan yksi merkittävä piirre,
minkä todistavat idols-kisat sun muut. Ihmisten käsitys omista
kyvyistä ei enää monestikaan perustu tosiasioihin.
Tarkennuksena vielä, ettei viestini ollu tarkoitettu pelkästään
Tommi Korhoselle, vaan se on vaan kommentti moneen muu-
hunkin tässä threadissa (samasta aiheesta kirjoiteltiin muuten
jokunen viikko aiemminkin) olleeseen viestiin.
Tommi Korhonen
2005-10-24 08:29:45 UTC
Permalink
Post by Ilkka Rautakajo
ilmailunharrastajista (TTKK:n Albatrossi) kai neljä viidestä saivat koneen
murskautumatta HikiVantaalle.
Ymmärrän, että on kiva elvistellä kavereille ja kylän miehille,
että meikäläinen se saa kympinkin laskuun ilman mitään
koulutusta ja lentokokemusta. Sen verran pitäisi kuitenkin
Joo, ei toki: tuostakin porukasta oli varsin aktiivisia ilmailun
harrastajia... kaikki. Jokainen oli vähintään PC:llä lentänyt sen verta
paljon että tiesivät perusasiat, ja useinpa vielä isojen koneiden
perusominaisuudet.

Ja uudemmissa koneissa tosiaan on enemmän liikkuvia osia, lähinnä
automatiikan ja suorituskyvyn/rajoitteiden suhteen.

Mutta itselleni tuo oli ihan valaisevaa siinä mielessä etteivät ne
mitään ufojakaan ole.


Kysehän ei myöskään ole mistään pisteiden keräyslaskusta, vaan olla
tappamatta kaikkia matkustajia. Ei siitä lastiruumasta niin väliä...


Tkorho - F-16/F-18 vielä helpompi...
Antti Laukkanen
2005-10-25 04:36:55 UTC
Permalink
Post by Tommi Korhonen
Itse laitteita ei tarvinnut etsiä, sen verran opas
auttoi, mutta meillä oli aika kiiruskin, vierailuajan puitteissa.
Tuossapa se homman juoni piilee. Yllättävän moni osaa ajaa sen simun jopa
ehjänä alas, varsinkin ilman motionia, kun joku istuu vieressä, tekee 95,42%
hommista ja neuvoo loput. Todellisia paineita ei ole, vaikka kämmenet
hiukkasen hikoaisivatkin. Yllättävän harva sen sijaan on päässyt kokeilemaan
tilannetta, jossa se simu on taivaalla ja yks kaks, ilman mitään
ohjeistusta, pitäisi saada se pinnoilta alas. Would most possibly not
happen...

-A-

PS. Niin, viittaus motioniin perustui aika paljon simuvierailijoita
lennättäneen ammattilaisen näkemykseen siitä, että paljon PC-llä pelannut
hahmo pitää usein sangen nokkelasti pulkkaa pystyssä niin kauan kun saa
keskittyä pällistämään flight directorin näyttöä eikä koppi heilu mihinkään.
Kun liike tulee mukaan, ovat oikeata ilmailutaustaa hankkineet vahvoilla.
Matti Suorsa
2005-10-21 15:20:38 UTC
Permalink
Post by Mikko Voutilainen
Post by Matti Juhani Kurkela
Maahan asti laskeutuminen ummikkona on aika riskialtista. Helpommalla
voisi päästä, jos saisi tuotua koneen hallitusti sen verran matalammalle
että paineistusta ei enää tarvita. Kun saadaan koneeseen
hengityskelpoiset olosuhteet, hyvällä tuurilla ne varsinaiset
lentäjätkin virkoavat.
Käsitykseni mukaan tämä nopea korkeuden pudottaminen
onkin operaation yksi vaikeimpia vaiheita. Se täytyisi ajaa
käsiohjauksella. Olisi tiedettävä, mitä rajoituksia jarruttavien
laitteiden käytössä on, kuinka kapea maksimi- ja minimi-
nopeuksien välinen alue on, miten suuressa määrin täytyy
käyttää korkeusvakaajan trimmiä. Epäilen, että toimenpiteet
radiolla kerrottuna jäisivät puolitiehen ja sen mukana tulisi
koneen hallinnassa voittamattomia vaikeuksia.
Post by Mikko Voutilainen
Tuossa tilanteessa voisin arvella että ainoa toimiva ratkaisu olisikin
juuri se että saisi tuotua koneen alemmas ja mielellään hallitun nopeasti.
Jonka jälkeen voisi ottaa happinaamarin naamaltaan ja alkaa tuuppaamaan
100% happea pilotin keuhkoihin.
Tarkoitat varmaankin, että siihen tarvittaisiin lisäksi joku
toinen henkilö antamaan piloteille happea. Konetta ohjaavalla
henkilöllä riittää varmasti tarpeeksi huolia koneen hallinnassa.
Post by Mikko Voutilainen
Ja tuohan vaatisi hyvin suurella todennäköisyydellä sitä että onnistuisi
jonkun (maassa olevan) ohjeiden mukaan saamaan autopilotin pois päältä.
Jos taas koneesta löytyy joku muukin tajuissaan oleva joka osaa ilman
neuvoja kytkeä autopilotin pois, hän luultavasti myös osaisi pienemmällä
neuvomisella saattaa koneen turvallisemmille "vesille".
Tällaiset avustajat saattavat tositilanteessa olla melko vähissä.
Post by Mikko Voutilainen
Post by Matti Juhani Kurkela
Jos pitää yrittää koneen tuomista maahan asti taviksen ohjaamana,
sopii toivoa että koneessa on reilusti polttoainetta tilanteen
alkaessa. Varsinaisen laskeutumisen aikana ei ole aikaa ruveta
selittelemään missä mikäkin vipu on ja miten sitä käytetään, vaan
ainakin tärkeimmät asiat pitäisi ehtiä käymään läpi etukäteen.
Tämä pitää täysin paikkansa... Jos oletetaan ettei matalammalle pääsy auta
muiden tajuttomuuteen tulisi olla aikaa mielellään tunnin verran jotta
maassa oleva asiantuntija kykenisi neuvomaan edes kaikkein simppeleimmät
ohjaukseen liittyvät asiat tälle ummikolle. Ja tuota aikaa ei oikeastaan
voi olla liikaa, koska ihminen on siitä outo eläin että jos annetaan
tarpeeksi aikaa niin useimmilla alkaa tulemaan lisää itseluottamusta
vaikkei lähtötilanteessa tietäisi hevon h*lvettiä asiasta.
Post by Matti Juhani Kurkela
Joskus kuulee juttuja kuinka joku on päässyt kokeilemaan vaikkapa
Finnairin simulaattoreita. Jotkut ovat kai tehneet ihan kelvollisiakin
simuloituja laskuja pätevästi opastettuna. Ei se siis varmaan
mahdotonta olisi, mutta stressiä aidossa tilanteessa varmaan olisi
vaikka muille jakaa.
Tuota olisi muuten mielenkiintoista päästä koettamaan että miten tämmöinen
"osa-aikainen" virtuaalipilotti saisi esim MD-11 laskuun, eli ts. kuinka
lujaa tultaisiin tantereeseen. ;)
Tietääkseni simulaattorikouluksen pohjalta ei ketään liikenne-
lentäjäksi koulutettavaa pilottia ole päästetty ilman kouluttajaa
"ensilennolle" liikennekoneella. Eli simulaattorien kyky laskujen
koulutukseen ei mielestäni ole riittävä.
Post by Mikko Voutilainen
Post by Matti Juhani Kurkela
Onnettomuustutkinta varmaan kertoo aikanaan mitä tässä oikein tapahtui.
Juurikin näin, syitä voi olla n+1.
Mikko Voutilainen
MSa
Mikko Voutilainen
2005-10-22 07:41:36 UTC
Permalink
Post by Matti Suorsa
Tarkoitat varmaankin, että siihen tarvittaisiin lisäksi joku
toinen henkilö antamaan piloteille happea. Konetta ohjaavalla
henkilöllä riittää varmasti tarpeeksi huolia koneen hallinnassa.
Juurikin esittämälläsi tavalla. Tuli vaan kiireessä kirjoittaessa esitettyä
asia "vähän" epäselvästi.
Post by Matti Suorsa
Tällaiset avustajat saattavat tositilanteessa olla melko vähissä.
Tuo on kyllä hyvinkin paikkansa pitävä asia, mutta kun lähdetään olettamaan
asioita. Voi myös olettaa että tilanteessa saattaisi käydä hyvinkin. :)
Post by Matti Suorsa
MSa
Mikko Voutilainen
Risto Korkee
2006-01-22 22:19:52 UTC
Permalink
Post by Matti Juhani Kurkela
Post by k***@hotmail.com
Onko käytännössä mahdollista että tavis
osaisi avata radioyhteyden siten että joku kuulisi viestin ja linjan
toiseen päähän tulisi avuksi siihen tilanteeseen sopiva taho (esim
lennonjohto)?
Aika haastavaa, jos on niin tavis ettei ole mitään ennakkotietoja
lentokoneen ohjaamossa toimimisesta. Ei kuitenkaan mahdotonta, jos
kyseinen "tavis" ei joudu paniikkiin ohjaamon nappuloiden keskellä
vaan malttaa etsiä jostakin äärimmäisen helposti käsillä olevasta
paikasta tangentin (eli sen nappulan jota painettaessa radio
lähettää). Sitten pitää vielä malttaa välillä päästää se nappula ylös
ja kuunnella josko joku olisi alkanut vastaamaan.
Taviksen suurin ongelma onkin juuri tämä, painaisi tangenttia kaiken aikaa
ja ihmettelisi miksei kukaan vastaa. Varsinkin nykyään kun kännykkään
voi puhua vaikka toisessa päässä puhutaan samaan aikaan.

Meikäläiselle radioamatöörille ja töissä radiopuhelimia käyttäneelle
se ei olisi ongelma.
Post by Matti Juhani Kurkela
Joskus kuulee juttuja kuinka joku on päässyt kokeilemaan vaikkapa
Finnairin simulaattoreita. Jotkut ovat kai tehneet ihan kelvollisiakin
simuloituja laskuja pätevästi opastettuna. Ei se siis varmaan
mahdotonta olisi, mutta stressiä aidossa tilanteessa varmaan olisi
vaikka muille jakaa.
Tästä minulla on omakohtaisia kokemuksia, olen lentänyt pari kertaa
Finnairin simulaattorilla. Ensimmäinen kerta oli DC10 -simulaattori
jonka "maisema" oli vain erikokoisia valopisteitä. Lensin Hesan ympäri
ja ohjastin koneen laskuun suht nätisti kiitoradan päähän ilman isompia
pomppuja. Kiitorata vain oli "jäässä" ja kone alkoi luistaa kiitoradalla
pois suunnasta, tässä kohtaa sain oikaisuun apua vieressä istuvalta
mekaanikolta, samoin kuin laskua tehtäessä sain apua kaasuvivun
asetuksiin jne. Kyllä "taviksen" kädet hiukan hikoilivat laskun jälkeen.
Oli se hienoa kun G -voimat tosiaan tuntuivat varsinkin lähdössä ja
laskun jälkeen jarrutuksessa.

Jälkimmäisestä lennosta minulla on valokuviakin todisteena, taidan laittaa
niitä näkyville nettisivulleni sitten kun aika antaa eläkeläiselle myöten.
http://www.elisanet.fi/risto.korkee/Muistot1.htm

Risto Korkee

Loading...