Discussion:
Radiuutinen: Hawkin moottori sakkasi
(too old to reply)
KK
2006-01-12 13:48:13 UTC
Permalink
Radiouutisissa kerrotiin jostain Kauhavalla Hawkille sattuneesta
vaaratilanteesta. Johtui kuulemma moottorin sakkaamisesta. Maallikkona
ymmärtää kyllä suurinpiirtein mitä tarkoittaa, kun kone (siipi) sakkaa,
mutta voisikohan joku selittää kärsivällisesti (tarvittaessa rautalangasta),
mitä tarkoittaa, kun moottori sakkaa?

. k .
kartsa
2006-01-12 14:07:56 UTC
Permalink
Post by KK
mutta voisikohan joku selittää kärsivällisesti (tarvittaessa rautalangasta),
mitä tarkoittaa, kun moottori sakkaa?
Sakkaus on sakkaus niin lentokoneen siivessä kuin suihkumoottorin
ahtimen tai turpiinin siivessä. Se tarkoittaa siis lyhykäisesti
virtauksen irtoamista siivestä. Suihkumoottorissa siipiä on iso
määrä pyörimässä akselin ympäri. Virtauksen irtoaminen eli
moottorin sakkaaminen voi aiheuttaa moottorissa niin voimakkaita
paineiskuja, että moottori rikkoontuu.

Sakkausvaara kasvaa, kun moottorin tehoa muutetaan ja sisääntulevan
ilman virtaus tulee moottorille sivusta, kuten ilmeisesti tässä
tapauksessa on ollut. Uutisen mukaan kyse oli muistaakseni
väistöliikkeestä, eli koneella lienee ollut melkoisesti
kohtauskulmaa, jolloin virtaus tuli viistosta, kun moottori sakkasi.

Nykyaikaisen moottorin ohjauselektroniikka pystyy valtaosin estämään
moottorin sakkaamisen, mutta kaikissa tilanteissa se ei siihen pysty.
Ohjauselektroniikka ohjaa moottorin sisäisiä vuodatusventtiileitä ja
polttoaineensyöttöä niin, että tehonmuutosten aiheuttama
sakkausvaara eliminoidaan. Sivusta tuleva sisääntulovirtaus ja
moottoriin joutuvat vieraat esineet voivat myötävaikuttaa sakkaukseen
kuitenkin niin, että ohjauselektroniikan konstit eivät aina riitä.

kartsa
Mr. Hat
2006-01-12 17:45:35 UTC
Permalink
"kartsa" <***@hotmail.com> wrote in message


Onko suihkumoottorin sakkaaminen sama asia kuin "flame out" eli liekin
sammuminen moottorista? Eräässä nettivideossa hävittäjän moottorista tuli
todellakin leimahdus ulos ja moottori jäi huutamaan tyhjää, muistaakseni
taisi vielä olla JAS-hävittäjän tippumisvideo Tukholman yllä.
kartsa
2006-01-12 18:53:32 UTC
Permalink
Post by Mr. Hat
Onko suihkumoottorin sakkaaminen sama asia kuin "flame out" eli liekin
sammuminen moottorista?
No ei. Yritin tuossa edellä kertoa, mitä sakkaaminen tarkoittaa.
Flame out tarkoittaa moottorin sammumista.
Post by Mr. Hat
Eräässä nettivideossa hävittäjän moottorista tuli
todellakin leimahdus ulos ja moottori jäi huutamaan tyhjää,
Jos moottorista tulee leimahdus ulos, se tarkoittaa, että palamatonta
polttoaineseosta syttyy moottorin takana. Ilmiö saattaa joskus
tapahtua käynnistyksen tai sammutuksen yhteydessä. Flame out ei
tarkoita, että liekki tulee ulos, vaan että liekki sammuu
polttokammiossa. Jos liekki sammuu, moottori ei jää huutamaan
tyhjää, koska se liekki on moottorin käyttövoima. Jos ehjä
moottori sammuu (flame out), se jää toki liikkuvassa koneessa
pyörimään tuulimyllynä ilmavirran voimalla, jolloin se on usein
mahdollista käynnistää ilman käynnistysmoottoria, se tarvitsee
käynnistyäkseen pyörimisen lisäksi vain polttoainetta ja kipinää
(ja tietysti ilmaa, joka moottorin läpi virtaa).

Hävittäjissä käytetään myös jälkipolttimia, joilla saadaan
surkealla hyötysuhteella lisää työntövoimaa, kun syötetään
moottorin taakse polttoainetta. Jälkipoltinta käytetään vain sen
aikaa, kun tarvitaan sen tuottamaa lisätyöntövoimaa, koska tankki
tyhjenee samalla kuin saavista kaatamalla. Jälkipoltin tekee
tyypillisesti näkyvän "seepraraitaisen" liekin moottorin taakse.

Jos jossakin videossa on kaputin tehneestä suihkarista tullut
leimahdus moottorista, se on ehkä voinut liittyä moottorin
sakkaamiseen, jossa syntyy siis voimakkaita paineiskuja, moottori voi
sakkauksen seurauksena sammua tai särkyä tai sekä että.
Post by Mr. Hat
muistaakseni
taisi vielä olla JAS-hävittäjän tippumisvideo Tukholman yllä.
JASsilla on ollut huonoa onnea enemmän kuin edes länsinaapureille
olisi suonut. Muistan nähneeni JASsin kaputtivideon tai kaksikin,
mutta en muista moottorin sylkeneen niissä tulta. Enpä tuota muista
paljon mitään muutakaan nykyisin, eli muistikuvilleni ei kannata
kovin suurta arvoa antaa.

t. kartsa
KK
2006-01-12 19:18:11 UTC
Permalink
Post by kartsa
olisi suonut. Muistan nähneeni JASsin kaputtivideon tai kaksikin,
mutta en muista moottorin sylkeneen niissä tulta. Enpä tuota muista
paljon mitään muutakaan nykyisin, eli muistikuvilleni ei kannata
kovin suurta arvoa antaa.
Katselinpa videon, kun se sattui käsillä olemaan. Kyllä siinä aikamoinen
leiskahdus moottorista pölähtää.

- k -
Keio
2006-01-28 14:08:27 UTC
Permalink
Mistäs tuo viedo löytyy?
Post by KK
Post by kartsa
olisi suonut. Muistan nähneeni JASsin kaputtivideon tai kaksikin,
mutta en muista moottorin sylkeneen niissä tulta. Enpä tuota muista
paljon mitään muutakaan nykyisin, eli muistikuvilleni ei kannata
kovin suurta arvoa antaa.
Katselinpa videon, kun se sattui käsillä olemaan. Kyllä siinä aikamoinen
leiskahdus moottorista pölähtää.
- k -
Esa
2006-01-23 09:39:30 UTC
Permalink
Post by KK
Radiouutisissa kerrotiin jostain Kauhavalla Hawkille sattuneesta
vaaratilanteesta. Johtui kuulemma moottorin sakkaamisesta. Maallikkona
ymmärtää kyllä suurinpiirtein mitä tarkoittaa, kun kone (siipi) sakkaa,
mutta voisikohan joku selittää kärsivällisesti (tarvittaessa rautalangasta),
mitä tarkoittaa, kun moottori sakkaa?
"Vaaratilanne", eli vissiin läheltä piti... Eipä Hawkeja kai Suomessa
ole ihan hetkeen tippuillutkaan.

Mutta asiaan, tai oikeammin sen viereen. Joskus vuosituhannen
vaihteessa, kun odottelin pääsyä magneettikuvaan, lueskelin jotain
aviisia, missä kerrottiin silloin tuoreesta Hawk-onnettomuudesta.

Onnettomuuden syyksi paljastui jokin moottorin osanen, joka tietenkin
oli jo kuluvana osana vaihdettu varmaan useampaan otteeseen. Käytännössä
kyse ei tainnut olla tiivistelevyä "prikkaa" kummemmasta. Valtion
säästöbudjetilla koneessa oli Valmetin sorvaama tarvike-osa, Ei Rollsin
alkuperäistä.

Ei siinä mitään osa oli muuten hyvä, mutta siitä oli jäänyt pois
kohouma, joka estää osan joutumisen paikalleen väärin päin.

Hawk on muuten siitä outo nykyaikainen suihkukone, että siitä ei tehty
varsinaisia prototyyppejä ollenkaan. Tietenkin se perustui johonkin
aikaisempaan konemalliin, mutta testimallien sijaan alettiin suoraan
väsäämään tuotantomalleja.
--
Esa Lindroos (***@surffix.net (Poista spammiansa-x, jos mailaat))
Juhani Aaltonen
2006-01-23 13:03:36 UTC
Permalink
Niin se onnettomuus aiheutui siitä, että "piraatti" polttoainesuodatin oli
asennettu väärinpäin. Jussi
Post by Esa
Post by KK
Radiouutisissa kerrotiin jostain Kauhavalla Hawkille sattuneesta
vaaratilanteesta. Johtui kuulemma moottorin sakkaamisesta. Maallikkona
ymmärtää kyllä suurinpiirtein mitä tarkoittaa, kun kone (siipi) sakkaa,
mutta voisikohan joku selittää kärsivällisesti (tarvittaessa rautalangasta),
mitä tarkoittaa, kun moottori sakkaa?
"Vaaratilanne", eli vissiin läheltä piti... Eipä Hawkeja kai Suomessa
ole ihan hetkeen tippuillutkaan.
Mutta asiaan, tai oikeammin sen viereen. Joskus vuosituhannen
vaihteessa, kun odottelin pääsyä magneettikuvaan, lueskelin jotain
aviisia, missä kerrottiin silloin tuoreesta Hawk-onnettomuudesta.
Onnettomuuden syyksi paljastui jokin moottorin osanen, joka tietenkin
oli jo kuluvana osana vaihdettu varmaan useampaan otteeseen. Käytännössä
kyse ei tainnut olla tiivistelevyä "prikkaa" kummemmasta. Valtion
säästöbudjetilla koneessa oli Valmetin sorvaama tarvike-osa, Ei Rollsin
alkuperäistä.
Ei siinä mitään osa oli muuten hyvä, mutta siitä oli jäänyt pois
kohouma, joka estää osan joutumisen paikalleen väärin päin.
Hawk on muuten siitä outo nykyaikainen suihkukone, että siitä ei tehty
varsinaisia prototyyppejä ollenkaan. Tietenkin se perustui johonkin
aikaisempaan konemalliin, mutta testimallien sijaan alettiin suoraan
väsäämään tuotantomalleja.
--
Jari Kiiski
2006-01-23 13:26:54 UTC
Permalink
Post by Juhani Aaltonen
Niin se onnettomuus aiheutui siitä, että "piraatti" polttoainesuodatin oli
asennettu väärinpäin. Jussi
Niin, se pois jätetty turhan tuntuinen olake, jonka piti estää
polttoainesuodattimen väärinpäin asennus, osoittautuikin sitten ihan
tarpeelliseksi.
Suodattimessa on vastaventtiili, joka estää polttoaineen virtauksen
takaisin tankkiin päin. Näin ollen moottorin ei pitäisi edes käynnistyä
jos suodatin on väärin päin. Nytpä suodatin ei ollutkaan mennyt
paikoilleen, vaan oli jäänyt vähän "kanittamaan" ja polttoaine virtasi
suodattimen ohi. Vasta lennossa oli suodatin loksahtanut pesäänsä, ja
vastaventtiili oli estänyt polttoaineen kulun tunnetuin seurauksin.
Tästä oli selostus muistaakseni jossain vanhassa siivet-lehdessä.


-JK-
Loading...