Discussion:
Autojen ilmanohjaimien (="spoilereiden") vaikutus...?
(too old to reply)
PenttiL
2008-02-01 14:47:15 UTC
Permalink
Nykyään kaupitellaan paljon pieniä henkilöautoja joiden tavarasäiliön
kannen tuntumaan on usein jo autotehtaalla kiinnitetty noin kämmenen
levyinen, suunnilleen auton levyinen lätkä. Yleensä poikittain, mutta
joissakin on auton pituussuunnassa kaksi kapempaa rimaa kiinnitettyinä
tavarasäiliön kannen kahta puolta.

Pari kertaa olen autoliikkeiden mautokauppiailta yrittänyt kysyä, että
mikä noiden rimojen todellinen merkitys on, esimerkiksi lisäävätkö
polttoaineen kulutusta vai vähentävätkö sitä. Rekkojen nuppien katoilla
tavaratilan edessä on usein varsin massiivisiakin ilmanohjaimia,
joiden polttoainetta säästävä merkitys on selviö.

Joissakin farmari-, ja pakettiautoissa on käytetty ilmanohjaimia
takaikkunan yläpuolella tai sivuilla pitämään ikkunaa puhtaampana
ohjatessaan ilmavirran kulkemaan ikkunan pintaa pitkin, ja tämä keksintö
jopa toimii jollain lailla.

Formula-autoissa tuo takapyörien yläpuolelle rakennettu siipi
käsittääkseni lisää vetävien pyörien ja tienpinnan välistä kitkaa
jolloin pyörät eivät pääse pyörimään tyhjää kun kiihdytetään rajusti
nopeutta jossain puolentoista sadan päälle olevissa nopeuksissa. Nämä
Formula-autot ovat lisäksi kuitenkin huomattavasti suhteessa kevyempiä
ja niissä on suhteessa huomattavasti voimakkaammat moottorit kuin näissä
arkikäyttöön tarkoitetuissa pikkuautoissa. Lisäksi tämä ilmanohjain on
vetävien pyörien päällä. Arkipikkuautot ovat nykyään etupäässä
etuvetoisia. Vakauttavatko nämä siivet mahdollisesti jotenkin muuten
auton kulkua?

Käsittääkseni nuo nykypikkuautojen siivekkeet ovat pelkkiä koristeita
joiden suurin hyöty on se, että niiden takareunaan saa näppärästi
istutettua lisäjarruvalon. Autokauppiaat eivät tätä näköjään helposti
myönnä. Asuntovauissa on usein kahvat kulmissa, mutta tämä on toinen
juttu...

Liitin tämän jutun myös ilmailuryhmään, koska kiinnostaisi tieto siitä,
että millaisellla nopeudella tuollaisen kämmenen kokoisen lätkän
vaikutus tavallisen "siviilipirssin" muotoisen ja painoisen auton
ajokäyttäytymiseen olisi ihan oikeasti havaittavissa?
Ei taida ihan kaupunki-, eikä edes Suomen moottoritienopeuksissa vaikuttaa?

-P
Donkey Hot
2008-02-01 15:25:04 UTC
Permalink
Post by PenttiL
Nykyään kaupitellaan paljon pieniä henkilöautoja joiden tavarasäiliön
kannen tuntumaan on usein jo autotehtaalla kiinnitetty noin kämmenen
levyinen, suunnilleen auton levyinen lätkä.
Käsittääkseni nuo nykypikkuautojen siivekkeet ovat pelkkiä koristeita
joiden suurin hyöty on se, että niiden takareunaan saa näppärästi
istutettua lisäjarruvalon. Autokauppiaat eivät tätä näköjään helposti
myönnä. Asuntovauissa on usein kahvat kulmissa, mutta tämä on toinen
juttu...
Liitin tämän jutun myös ilmailuryhmään, koska kiinnostaisi tieto
siitä, että millaisellla nopeudella tuollaisen kämmenen kokoisen
lätkän vaikutus tavallisen "siviilipirssin" muotoisen ja painoisen
auton ajokäyttäytymiseen olisi ihan oikeasti havaittavissa?
Ei taida ihan kaupunki-, eikä edes Suomen moottoritienopeuksissa vaikuttaa?
Eiköhän ne ole psykologisia vaikutukseltaan. Yritetään assosioida tuotetta
ralli- ja formula-autoihin ulkonäöllisillä tempuilla.

Semmoista "tuunaamista" jo tehtaan puolelta.
mikko
2008-02-01 18:06:37 UTC
Permalink
Post by Donkey Hot
Eiköhän ne ole psykologisia vaikutukseltaan. Yritetään assosioida tuotetta
ralli- ja formula-autoihin ulkonäöllisillä tempuilla.
Semmoista "tuunaamista" jo tehtaan puolelta.
Eiköhän sen merkitys ole vähän sama kuin alumiinivanteilla tai
matalaprofiilirenkailla. Eli ne eivät vaikuta ainakaan parantavasti
ajo-ominaisuuksiin Suomen olosuhteissa. Kait sellaisen omistava voi
tuntea olevansa jonkinlainen schumacher tai kimiräikkönen kun 1.2
litran koneisella vapaasti hengittävällä toyota yariksella päästää
kaikki kymmenet hevosvoimat irti kun liikkeelle lähteen.

Ilmailussa nopeudet taitavat olla vähän eri suuruusluokkaa kuin
autoissa tyypillisesti aerodynamiikka muutenkin elinehto, joten niitä
auton spoilereita tai ei kannata mihinkään ilmailuharrastukseen
sotkea. Esimerkiksi hävittäjälentokoneen nopeuksissa pelkkä pipo
koneen nokassa tiputtaisi sen huippunopeutta dramaattisesti - ellei
sitten päräti koko konetta.
FKo
2008-02-01 16:07:20 UTC
Permalink
Nykyään kaupitellaan...
Ai? On niitä ollut ihan tehtaaltakin tulleiden tiettyjen perheautojen
takamuksessa ainakin noin 20 vuotta :)

Minusta se on suurimmaksi osaksi koriste.
-P
f
Petri Kekkonen
2008-02-01 18:43:19 UTC
Permalink
Vakauttavatko nämä siivet mahdollisesti jotenkin muuten auton kulkua?
Hain joskus kaupasta Mitsubishi Lancer Evo:n esitteen, jossa oli
lisävarusteena saatavia spoilereita ja niistä oli kerrottu kuinka monen
kilogramman edestä ne painavat autoa tiehen jossain tietyssä nopeudessa
(olisiko ollut 160 km/h tms., yli meikäläisten nopeusrajoitustne kuitenkin).

Eli ilmeisesti joissain autoissa on ajateltu muutakin kuin ulkonäköä. Eikös
Porschen käyttämät sähköisesti ulos tulevat siivetkin tule ulos vasta yli
120 km/h nopeuksissa (tms.) joten tuskin alle sen olevissa nopeuksissa
tekevät mitään mainittavaa vaikutusta.


- Petri
Krisse
2008-02-01 19:51:50 UTC
Permalink
Post by Petri Kekkonen
Porschen käyttämät sähköisesti ulos tulevat siivetkin tule ulos vasta yli
Missä vaiheessa muuten spoilereista tuli siipiä? Kyllä mä tiedän että
Tommi's billet näyttää huomattavasti enemmän siiveltä kun ne vehkeet
mitä vielä 10-> vuotta sitten spoilereiksi sanottiin, mutta nykyään
tuntuu että mikä vaan lirpake on nimeltään siipi.

Vielä kun saatais noi 'haineväantennit' nimettyä peräsimiksi ni voitas
hommata takapuskreihin i'd rather be flying -tarrat.

-----
Kun ennenvanhaan löi kätensä paskaan, oppirahat maksettiin itse.
juha
2008-02-02 01:33:58 UTC
Permalink
Post by Krisse
Porschen käyttämät sähköisesti ulos tulevat siivetkin...
Missä vaiheessa muuten spoilereista tuli siipiä?
Spoileri on suomeksi tärvin, sitä ei tosin moni tiedä. Lentokoneen spoilerin
tehtävänä on nimenomaan tärvätä laminaarinen virtaus siiven yläpinnalla ja
sitä kautta tuhota nostovoimaa. Spoileri on toiselta nimeltään lentojarru,
tuo tärvin-nimitys oli hyvä yritys suomentaa spoileri osuvasti, mutta se ei
valitettavasti ikinä oikein saanut ilmaa siipiensä alle. Lentojarrua
käytetään niin suihkukoneissa kuin purjelentokoneissakin, molemmissa niiden
tehtävä on tuhota siiven nostovoimaa ja sitä kautta jyrkentää liukukulmaa.
Suihkukoneissa spoileria käytetään myös epäsymmetrisesti vain toisessa
siivessä tärväämässä kaarron sisäpuolisen siiven nostovoimaa. Laskussa
kaikki spoileriyksiköt nousevat täysin ylös molemmista siivistä, kun
päätelineet koskettavat kiitotietä, tällä saadaan koneen paino siiviltä
pyörille, jolloin kone on pyörien avulla ohjattavissa ja jarrutettavissa,
luonnollisesti spoilerit myös lisäävät ilmanvastusta ja auttavat siten
koneen pysäyttämiessä.

Autossa "spoileri", jonka tarkoituksena on muodostaa nostovoimaa alaspäin,
eli painaa autoa tai auton perää maahan, on pikemminkin siipi kuin spoileri.
Siipi on oikeampi nimitys, kun tarkoituksena on ohjata virtausta ja luoda
nostovoimaa (nostovoima voi siis suuntautua myös alaspäin, kuten
kilpa-autossa halutaan). Jos tarkoituksena on tuhota laminaarinen virtaus,
spoileri on oikea nimitys. Useimmilla "spoilereilla", joita perheautoihin
viritellään, on tarkoitus luoda urheilullinen ulkonäkö. Niillä
onnistuttaneen useimmiten lähinnä tuhoamaan nykyauton tuulitunnitunnelissa
viritetty alhainen ilmanvastuskerroin, eli lisäämään ilmanvastusta ja
polttoaineenkulutusta, täysin ilman positiivisia vaikutuksia. Toisaalta jos
autossa on oikeasti kunnollinen takasiipi, joka on oikeasti suunniteltu
tuottamaan nostovoimaa, joka painaa perää maahan, se tehoaa kyllä jossain
määrin jo satasen vauhdissa, ja siitä vauhtia kasvatettaessa voima kasvaa
nopeuden neliöön. Ja farmariautojen ilmanohjaimet voivat hyvin toimia
toivotusti jo alhaisemmissakin nopeuksissa, jos niiden tarkoituksena on
pitää takaikkuna kurattomana.

Aerodynamiikka on toiselta nimeltään aeromystiikkaa, muutokset
aerodynamiikassa kannattaa testata tuulitunnelissa, jossa voidaan nähdä,
mitä ne oikeasti virtaukselle tekevät. Mutta siis mitä tulee nimityksiin,
siipi tai ilmanohjain ovat oikeampia nimityksiä kuin spoileri, kun
tarkoituksena on nostovoiman tuottaminen tai virtauksen ohjaaminen, eikä
laminaarisen viertauksen tärveleminen. Luulen, että suurin osa
tarvikespoilereista, joita urheilulliset autoilijat tojotoihinsa
virittelevät, ovat jääneet testaamatta tuulitunnelissa, ja niiden
positiivisista vaikutuksista auton ajo-ominaisuuksiin ei kannata lyödä
vetoa. Ne voivat sinänsä siis hyvinkin olla ihan oikeasti spoilereita, eli
suunnittelijoiden hioman ilmavirtauksen tärvelijöitä.
Mikko Saukkoriipi
2008-02-04 11:43:42 UTC
Permalink
Post by juha
Post by Krisse
Porschen käyttämät sähköisesti ulos tulevat siivetkin...
Missä vaiheessa muuten spoilereista tuli siipiä?
Spoileri on suomeksi tärvin, sitä ei tosin moni tiedä. Lentokoneen spoilerin
tehtävänä on nimenomaan tärvätä laminaarinen virtaus siiven yläpinnalla ja
sitä kautta tuhota nostovoimaa. Spoileri on toiselta nimeltään lentojarru,
tuo tärvin-nimitys oli hyvä yritys suomentaa spoileri osuvasti, mutta se ei
valitettavasti ikinä oikein saanut ilmaa siipiensä alle. Lentojarrua
käytetään niin suihkukoneissa kuin purjelentokoneissakin, molemmissa niiden
tehtävä on tuhota siiven nostovoimaa ja sitä kautta jyrkentää liukukulmaa.
Suihkukoneissa spoileria käytetään myös epäsymmetrisesti vain toisessa
siivessä tärväämässä kaarron sisäpuolisen siiven nostovoimaa. Laskussa
kaikki spoileriyksiköt nousevat täysin ylös molemmista siivistä, kun
päätelineet koskettavat kiitotietä, tällä saadaan koneen paino siiviltä
pyörille, jolloin kone on pyörien avulla ohjattavissa ja jarrutettavissa,
luonnollisesti spoilerit myös lisäävät ilmanvastusta ja auttavat siten
koneen pysäyttämiessä.
Autossa "spoileri", jonka tarkoituksena on muodostaa nostovoimaa alaspäin,
eli painaa autoa tai auton perää maahan, on pikemminkin siipi kuin spoileri.
Siipi on oikeampi nimitys, kun tarkoituksena on ohjata virtausta ja luoda
nostovoimaa (nostovoima voi siis suuntautua myös alaspäin, kuten
kilpa-autossa halutaan). Jos tarkoituksena on tuhota laminaarinen virtaus,
spoileri on oikea nimitys.
Tuo vastaa aika hyvin niitä merkityksiä mitä joltain jenkkisivulta luin.
Eli siipi tuottaa alaspäin painavaa voimaa, kun taas spoileri vähentää
auton luontaista ylöspäin nostavaa voimaa. Ulkonäöllisesti, jos
ilmanohjaimen ali tai läpi pääsee ilma virtaamaan niin se saattaa olla
siipi, jos se on kiinteä niin se ei voi olla juuri muuta kuin spoileri.
Ennen kuin oli näitä takaluukkuun liimattuja mustia kumisia kyhmyjä niin
nämä olivat selkeästi spoilereita.
Kare Pietilä
2008-02-04 23:33:34 UTC
Permalink
Post by Petri Kekkonen
Eli ilmeisesti joissain autoissa on ajateltu muutakin kuin ulkonäköä. Eikös
Porschen käyttämät sähköisesti ulos tulevat siivetkin tule ulos vasta yli
120 km/h nopeuksissa (tms.) joten tuskin alle sen olevissa nopeuksissa
tekevät mitään mainittavaa vaikutusta.
No joo plääh. Lancia Thema 8.32:ssakin oli jo muinoin hieno automaatti-
lärpäke, mutta sitten asiakaspalautteesta viisastuneina muuttivatten
tuon käsikäyttöiseksi; mitäs hyötyä siitä siivestä on jossei sitä voi
pakkipaikalla heilutella, sieltähän se pesä kerätään!
--
Byrgcn hgryvnf.
Pasi Kuikka
2008-02-01 19:03:04 UTC
Permalink
Ei saane vaikuttaa muutamaa sataa grammaa enempää, muuten kontin saranat ja tiivisteet hajoaa, tai se luukku
painuu klommolle.

Muutama viikko sitten näin tapauksen kun yhden Sierran/focuksen perästä lähti hillitön spoileri lentoon. Satoi vettä ja
vastaan tuli rekka. Ei ilmeisesti kestänyt ilmanpaineen muutosta, tai olisiko heittänyt vettä ja kuraa lisäksi...
Miika Kahelin
2008-02-04 21:35:20 UTC
Permalink
Post by Pasi Kuikka
Ei saane vaikuttaa muutamaa sataa grammaa enempää, muuten kontin saranat ja tiivisteet hajoaa, tai se luukku
painuu klommolle.
Muutama viikko sitten näin tapauksen kun yhden Sierran/focuksen perästä lähti hillitön spoileri lentoon. Satoi vettä ja
vastaan tuli rekka. Ei ilmeisesti kestänyt ilmanpaineen muutosta, tai olisiko heittänyt vettä ja kuraa lisäksi...
No tuon siiven aikaansaamaa voimaa jokainen voipi testailla ajaessaan
seuraavan kerran motarilla 120 lasissa. Avaa sivulasi ja tuönnä käsi
levynä ulos ja hae sopiva kulma jolla saat parhaan paineen aikaiseksi.

--
MK
Loading...