Ihmeellista lennonjohtopalvelua

[Vesa Lappalainen]

Sain lauantaina osakseni aika kummallista lennonjohtopalvelua
Tampereen aluelennonjohdon taholta:

Lensin valvomattomassa Jyväskylästä (kun olin EFJY:n TMA jättänyt)
Heinolan yli kohti rannikkoa.

Heinolan kohdalla ilmoitin alueelle paikkani ja kysyin että
osunko Helsingin TMA:lle jos jatkan Heinolasta lentosuunnalla
160 asetetta. Alue sanoi että Orimattilasta 15 km tulee
Helsingin TMA. Ilmoitin että tietääkseni Orimattila ei jää
likellekkään reittiäni. Alue sanoi: "En voi sitten auttaa!".

Koska olin ollut jo ilmassa melkein 5 tuntia ja maajoukot
eivät enää kuulleet minua, kysyin että voisiko alue soitaa
maajoukouille, että olen edelleen "hengissä" eikä tarvitse
huolestua vaikka soittoa ei ole kuulunut. Alue sanoi:
"Etköhän kuule hoida soittelusi itse!". "Soitan itse kun
olen laskeutunut", kuittasin. Ja maajoukot odottivat
sitten yli klo 20 ja ehtivät jo hieman huolestuakin.

Luulisi olevan lentoturvallisuuttakin että saa tiedon
muille siitä, etteivät käynnistä vielä turhaan etsintöjä?

Vesa

[kartsa]

Post by Vesa Lappalainen
Sain lauantaina osakseni aika kummallista lennonjohtopalvelua
Heinolan kohdalla ilmoitin alueelle paikkani ja kysyin että
osunko Helsingin TMA:lle jos jatkan Heinolasta lentosuunnalla
160 asetetta.

Lähditkö siis taivaalle ilman karttaa ja navigointitaitoja?
Pitäisikö johtamattoman ilmaliikenteen mielestäsi toimia niin, että
ilma-alukset ilmoittelevat lennonjohtajille sijaintitietojaan ja
kyselevät, mihin he joutuvat, jos tästä lentävät johonkin
suuntaan? Jos sinulla oli hätätilanne, olisit ilmoittanut siitä
lennonjohdolle, fraseologia lienee tiedossa, jos on kelpuutus
radioliikenteen hoitamiseen. Uskon, että lennonjohto suhtautuu
riittävällä vakavuudella ilma-alukseen, joka ilmoittaa olevansa
hädässä, mutta aika erikoiselta tuntuu, jos lennonjohdon halutaan
taluttavan johtamatonta liikennettä normaalioloissa. Lentäjillä on
yleensä lupakirjat, joiden saamisen edellytyksenä pitäisi olla mm.
suunnistustaito.

Post by Vesa Lappalainen
Koska olin ollut jo ilmassa melkein 5 tuntia ja maajoukot
eivät enää kuulleet minua, kysyin että voisiko alue soitaa
maajoukouille, että olen edelleen "hengissä" eikä tarvitse
"Etköhän kuule hoida soittelusi itse!".

Mikä olisi ollut seuraava pyyntö? Voisiko lennonjohtaja käydä
kusettamassa koirani, se on yksin kotona, ja tämä lento tuntuu
vähän venähtävän. Jos on tarvetta pitää yhteyttä
tukijoukkoihin, ehkä se kuuluisi hoitaa jotenkin muutoin kuin
lennonjohdon välityksellä. Ilma-aluksen voi varustaa siten, että
tukitoimintoihin saa yhteyden myös VHF-radioiden ulottumattomissa,
mutta tietysti se maksaa, käytännössä liikaa harrastuskäyttöön.
Jos ei sellaisiin välineisiin ole varaa, tulisi pystyä
pärjäämään niillä, mihin on varaa.

Post by Vesa Lappalainen
Luulisi olevan lentoturvallisuuttakin että saa tiedon
muille siitä, etteivät käynnistä vielä turhaan etsintöjä?

Eikö etsintä- ja pelastuspalvelu kannata hoitaa ihan virallista
kautta, jos sellaiseen on tarvetta? Kun sinulla oli yhteys
lennonjohtoon, sinua ei olisi lähdetty etsimään tai pelastamaan
turhaan.

Millä kapistuksella mahdoit olla taivaalla? Voisitko vähän valottaa,
mihin perustat ajatuksesi, että olet saanut huonoa
lennonjohtopalvelua? Ensivaikutelmaksi jutustasi jää, että
korjattavaa löytyy enemmän jonkun muun kuin lennonjohdon toiminnasta,
mutta ehkä ymmärsin jotain väärin. Tippuiko kartta matkalla, vai
mitä oikein tapahtui?

kartsa

[Tuomo]

Kartsa

Et taida tietää että esim. moni vesikonelentäjä touhuaa GT karttojen avulla,
icao 1:500000 ei ole tarpeen eikä pakollinen reissussa ja GT kartoissa ei
lennonjohtoalueista paljon kerrota. On tuttua jo vuosikymmenten takaa että
lennonjohtajat ovat kovin tärkeilevää sakkia, eikä kohteliaisuudesta
kanssaeläjille ole tietoakaan. Lauantaina liikennetilanne ei yleensä ole
kovin kaoottinen, pari konetta kerrallaan alueen jaksolla, eikä pieni
joustavuus haittaisi ketään. Mutta se luonne ja ylpeys..
Suomen kielessä Controller on virheellisesti käännetty johtajaksi, joten
palveluasenne on unohtunut kokonaan.

Post by Vesa Lappalainen
Sain lauantaina osakseni aika kummallista lennonjohtopalvelua
Lensin valvomattomassa Jyväskylästä (kun olin EFJY:n TMA jättänyt)
Heinolan yli kohti rannikkoa.
Heinolan kohdalla ilmoitin alueelle paikkani ja kysyin että
osunko Helsingin TMA:lle jos jatkan Heinolasta lentosuunnalla
160 asetetta. Alue sanoi että Orimattilasta 15 km tulee
Helsingin TMA. Ilmoitin että tietääkseni Orimattila ei jää
likellekkään reittiäni. Alue sanoi: "En voi sitten auttaa!".
Koska olin ollut jo ilmassa melkein 5 tuntia ja maajoukot
eivät enää kuulleet minua, kysyin että voisiko alue soitaa
maajoukouille, että olen edelleen "hengissä" eikä tarvitse
"Etköhän kuule hoida soittelusi itse!". "Soitan itse kun
olen laskeutunut", kuittasin. Ja maajoukot odottivat
sitten yli klo 20 ja ehtivät jo hieman huolestuakin.
Luulisi olevan lentoturvallisuuttakin että saa tiedon
muille siitä, etteivät käynnistä vielä turhaan etsintöjä?
Vesa

[Joona Tonttunen]

Post by Tuomo
Et taida tietää että esim. moni vesikonelentäjä touhuaa GT karttojen avulla,
icao 1:500000 ei ole tarpeen eikä pakollinen reissussa ja GT kartoissa ei
lennonjohtoalueista paljon kerrota. On tuttua jo vuosikymmenten takaa että

Alkuperäisessä viestissä kyllä annettiin ymmärtää, että ilmailukartta olisi
ollut tarpeen. Ei ole lennonjohtajan tehtävä suunnistaa niiden puolesta,
jotka säästävät kartoissa. Ymmärrän että vesikonelentäjä voi kokea GT kartan
monessa tilanteessa paremmaksi, mutta kyllä se ilmailukarttakin pitäisi olla
mukana,jos sitä tarvitsee, niin kuin viestiketjun aloittaja olisi tarvinnut.

[kartsa]

Post by Tuomo
Et taida tietää että esim. moni vesikonelentäjä touhuaa GT karttojen avulla,
icao 1:500000 ei ole tarpeen eikä pakollinen reissussa ja GT kartoissa ei
lennonjohtoalueista paljon kerrota.

En tiedä vesikonelentämisestä mitään, vaikuttaa kyllä kiehtovalta
hommalta. Tiedän, että GT-kartoissa ei ole merkittynä ilmailussa
merkittäviä alueita. Olen myös lentänyt joskus GT-kartalla, mutta
silti en ymmärrä, miksi lennonjohtajan pitäisi vastata koneen
suunnistamisesta. Esim. tarkkuuslentokisoissa ja palolentohommissa
käytettiin muistaakseni ainakin ennen vanhaan GT-karttoja, mutta en
muista kuulleeni kenenkään kisaajan tai palolentäjän kysyvän
jaksolla, osuuko hän TMA:lle tai johonkin muualle, jos lentää
tällä ja tällä suunnalla. Eli ei se ongelma taida olla GT-kartan
käytössä vaan jossain muussa, mutta tässä tapauksessa en
annetuilla tiedoilla lähtisi vierittämään syytä lennonjohdon
niskaan.

Post by Tuomo
On tuttua jo vuosikymmenten takaa että
lennonjohtajat ovat kovin tärkeilevää sakkia, eikä kohteliaisuudesta
kanssaeläjille ole tietoakaan.

Jaahah. Muistelen joskus törmänneeni myös itseään täynnä olevaan
lentäjään, mutta se on kai poikkeus, toisin kuin epäkohtelias
lennonjohtaja. Ottamatta kantaa lennonjohtopalvelun laatuun sen
kummemmmin totean vain sen, että ilma-aluksen suunnistamisesta vastaa
koneen päällikkö, se ei kerta kaikkiaan kuulu lennonjohdolle. Kyllä
lennonjohdosta tarvittaessa saa QDM:n, tutkavektoroinnin tai
PAR-lähestymisen, mutta pikkuisen mennään mielestäni hakotielle,
jos johtamatonta visuaalilentoa lentävä ilma-alus kysyy, missä
mahdan olla vartin päästä, jos nyt olen Kälviällä ja lennän
suuntaan 130 astetta.

Post by Tuomo
Lauantaina liikennetilanne ei yleensä ole
kovin kaoottinen...

Toivottavasti ei, mutta aika kaoottiseksi se äkkiä menee, jos
taivaalle pannaan suunnistustaidottomia pilotteja, jotka kyselevät
aika ajoin lennonjohdolta suunnistusohjeita.

Post by Tuomo
Mutta se luonne ja ylpeys..

Sehän meitä lentäjäpoikia yhdistää, luonne ja ylpeys. Maavoimien
majuri vastaa Ilmavoimien tyhjää polttoainetynnyriä, ja kyllähän
me siviilissäkin olemme aika kuninkaita. On vain luonnollista, että
lentäjä on tavallisen kansan yläpuolella. Mutta ylpeytemme olisi
parempi perustua siihen, että olemme oikeasti hyviä.

Post by Tuomo
Suomen kielessä Controller on virheellisesti käännetty johtajaksi, joten
palveluasenne on unohtunut kokonaan.

Mikä olisi oikea käännös?

Kartsa

[Matti Suorsa]

"kartsa" <***@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:***@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Tuomo wrote:
- - - -

Post by kartsa

Post by Tuomo
On tuttua jo vuosikymmenten takaa että
lennonjohtajat ovat kovin tärkeilevää sakkia, eikä kohteliaisuudesta
kanssaeläjille ole tietoakaan.

Jaahah. Muistelen joskus törmänneeni myös itseään täynnä olevaan
lentäjään, mutta se on kai poikkeus, toisin kuin epäkohtelias
lennonjohtaja. Ottamatta kantaa lennonjohtopalvelun laatuun sen
kummemmmin totean vain sen, että ilma-aluksen suunnistamisesta vastaa
koneen päällikkö, se ei kerta kaikkiaan kuulu lennonjohdolle. Kyllä

On se nyt kummallista, ellei lentäjissä eikä lennonjohtajissa
olisi jokunen tärkeilevä yksilö. Niitähän olen tavannut myös
kaikissa muissa ammateissa.

Lennonjohtaja vastaa käsitykseni mukaan vain siitä, että
yhteentörmäyksiä ei satu ilmassa eikä lentokentällä.

Lentäjä vastaa koneen navigoinnista sekä siitä, ettei
kone törmää maahan (esim vuoren seinään). Lentäjä
vastaa myös kaikesta toiminnasta, jotka aiheutuvat
koneen laitteissa tapahtuneista häiriöistä saamansa
opetuksen ja parhaan kykynsä mukaan.

Post by kartsa

Post by Tuomo
Lauantaina liikennetilanne ei yleensä ole
kovin kaoottinen...

Toivottavasti ei, mutta aika kaoottiseksi se äkkiä menee, jos
taivaalle pannaan suunnistustaidottomia pilotteja, jotka kyselevät
aika ajoin lennonjohdolta suunnistusohjeita.

Millä perusteella nykyään lupakirjoja myönnetään??
Älkää työ yhtään ihmetelkö, jos joku lennonjohtaja
pyrkii palauttamaan teidät "ruotuun". Minä voisin
omalta puoleltani yhtyä täysin lennonjohtajien
käyttäytymiseen puheena olevissa tapauksissa.

- - - -

Post by kartsa

Post by Tuomo
Suomen kielessä Controller on virheellisesti käännetty johtajaksi, joten
palveluasenne on unohtunut kokonaan.

Mikä olisi oikea käännös?

Olkoon käännös oikea tai väärä, nimitys on juurtunut
käytäntöön siinä määrin, ettei sen muuttaminen
vähin perustein onnistu.

MSa

[hemppa]

Post by Matti Suorsa
Lennonjohtaja vastaa käsitykseni mukaan vain siitä, että
yhteentörmäyksiä ei satu ilmassa eikä lentokentällä.
Lentäjä vastaa koneen navigoinnista sekä siitä, ettei
kone törmää maahan (esim vuoren seinään). Lentäjä
vastaa myös kaikesta toiminnasta, jotka aiheutuvat
koneen laitteissa tapahtuneista häiriöistä saamansa
opetuksen ja parhaan kykynsä mukaan.

Näinhän se menee.
Teimme aikoinaan hinausyhdistelmällä siirtolentoa Rautavaaralta
Savonlinnaan, kun jouduimme tekemänä välilaskun Kuopioon saderintaman
takia. Sadetta pitäessämme meni aikaa ja ilta alkoi lähestyä. Tulopäässä
odottelija huolestui ja soitti lennonjohtoon, sekä sanoi ettei päästäisi
meitä enää jatkamaan matkaa, sillä emme ehkä ennätä tarpeeksi valoisan
aikana perille. Lennonjohto ei puhelusta mitään maininnut, saati että
olisi estänyt meitä lähtemästä matkaan. Katsoi siis, että pilotit itse
vastaavat tekemisistään, ja niinhän me tehtiinkin. Päästiin melkein
perille eli Rantasalmelle asti, kun ilta pimeni ja laskeuduttiin yöksi
sinne.
Hemppa

[Matti Rantanen]

Post by kartsa

Post by Tuomo
Suomen kielessä Controller on virheellisesti käännetty johtajaksi, joten
palveluasenne on unohtunut kokonaan.

Mikä olisi oikea käännös?
Kartsa

Lennonsuorittaja.

Matti R.

[Tauno Voipio]

Post by Tuomo
Kartsa
Et taida tietää että esim. moni vesikonelentäjä touhuaa GT karttojen avulla,
icao 1:500000 ei ole tarpeen eikä pakollinen reissussa ja GT kartoissa ei
lennonjohtoalueista paljon kerrota. On tuttua jo vuosikymmenten takaa että
lennonjohtajat ovat kovin tärkeilevää sakkia, eikä kohteliaisuudesta
kanssaeläjille ole tietoakaan. Lauantaina liikennetilanne ei yleensä ole
kovin kaoottinen, pari konetta kerrallaan alueen jaksolla, eikä pieni
joustavuus haittaisi ketään. Mutta se luonne ja ylpeys..
Suomen kielessä Controller on virheellisesti käännetty johtajaksi, joten
palveluasenne on unohtunut kokonaan.

Kartta ei ole pakollinen, mutta lentosäännöt ovat
koko valtakunnan alueella voimassa, ja niihin on
painettu, että ilmatilajakoa on noudatettava -
menetelmä on vapaa, kunhan tulos on oikein. Usein
oikea kartta on helpoin vaihtoehto.

[Jouni Laukkanen]

Tuomo wrote:

Tuomo

Sen verran olen vesikonelentämistä harrastanut, että pelkästään
GT-karttojen varassa suunnistamista kutsuisin yksinkertaisesti
tyhmyydeksi. Tai erittäin huonoksi ilmailutavaksi.

Muuten Kartsa vastasikin niillä ajatuksilla joita itsellenikin tuli
mieleen.

Post by Tuomo
Kartsa
Et taida tietää että esim. moni vesikonelentäjä touhuaa GT karttojen avulla,
icao 1:500000 ei ole tarpeen eikä pakollinen reissussa ja GT kartoissa ei
lennonjohtoalueista paljon kerrota. On tuttua jo vuosikymmenten takaa että
lennonjohtajat ovat kovin tärkeilevää sakkia, eikä kohteliaisuudesta
kanssaeläjille ole tietoakaan. Lauantaina liikennetilanne ei yleensä ole
kovin kaoottinen, pari konetta kerrallaan alueen jaksolla, eikä pieni
joustavuus haittaisi ketään. Mutta se luonne ja ylpeys..
Suomen kielessä Controller on virheellisesti käännetty johtajaksi, joten
palveluasenne on unohtunut kokonaan.

[Pekka]

Kun oli niin hyvä termokeli niin ei vaan kantti kestänyt laskeutua ja sitten
soittaa kun olit niin kauhean huolissasi?

Pekka

Ja maajoukot odottivat

Post by Vesa Lappalainen
sitten yli klo 20 ja ehtivät jo hieman huolestuakin.
Luulisi olevan lentoturvallisuuttakin että saa tiedon
muille siitä, etteivät käynnistä vielä turhaan etsintöjä?
Vesa

[Tapani]

"Vesa Lappalainen" <***@tarzan.it.jyu.fi> kirjoitti
viestissä:e2i7lu$u9m$***@mordred.cc.jyu.fi...
...

Post by Vesa Lappalainen
Heinolan kohdalla ilmoitin alueelle paikkani ja kysyin että
osunko Helsingin TMA:lle jos jatkan Heinolasta lentosuunnalla
160 asetetta. Alue sanoi että Orimattilasta 15 km tulee
Helsingin TMA. Ilmoitin että tietääkseni Orimattila ei jää
likellekkään reittiäni. Alue sanoi: "En voi sitten auttaa!".

Savolaisen lentäjän ottaessa yhteyttä lennonjohtoon siirtyy vastuu
tunnetusti lennonjohdolle.

Tapsa

[Jouni Laukkanen]

Post by Vesa Lappalainen
Sain lauantaina osakseni aika kummallista lennonjohtopalvelua
Lensin valvomattomassa Jyväskylästä (kun olin EFJY:n TMA jättänyt)
Heinolan yli kohti rannikkoa.
Heinolan kohdalla ilmoitin alueelle paikkani ja kysyin että
osunko Helsingin TMA:lle jos jatkan Heinolasta lentosuunnalla
160 asetetta. Alue sanoi että Orimattilasta 15 km tulee
Helsingin TMA. Ilmoitin että tietääkseni Orimattila ei jää
likellekkään reittiäni. Alue sanoi: "En voi sitten auttaa!".

Tällainen vastaus tulee jo pelkästään siitä syystä, ettei
aluelennonjohtaja pysty sijoittamaan Heinolaa omalle kartalleen, jonka
tietosisältö on suurinpiirtein sama kuin Ilmailukäsikirjassa esitetty
reittisuunnistuskartta eli ERC. Joka tapauksessa Heinolan sijoittaminen
siihen on yhtä kätevää kuin tähän karttaan:
http://www.ilmailulaitos.fi/ais/vfr/map.htm
Tutkan näytöllä oleva paikkatieto on, jos mahdollista, vieläkin huonompi.

Tilanne on aivan selvä. Kukaan lennonjohtaja ei ryhdy antamaan
tällaisessa tilanteessa ohjeita tai neuvoja, koska ei voi olla niiden
tarkkuudesta varma. Periaatteessa jo siksi, että tällaisten tietojen
selvittäminen kuuluu lentäjälle, oli tämä liikenteessä sitten liitimellä
tai moottorikoneella.

Tällaisiin tilanteisiin joudutaan ajoittain jopa ammattilentäjien takia.
Joskus reilut 10 vuotta sitten oli 4 Vinkaa VFR-matkalennolla
Pirkkalasta Kauhavalle ja keskellä Suomenselkää joutuivat matalan pilven
alueelle. Ei muuta kuin pilveen ja pyytämään IFR-selvitystä.

Tomera lennonopettaja siinä sitten pyytää Kihniöstä IFR-selvitystä
Kauhavalle, mutta ainoa asia mitä tähän sanoa on kysymys: Missä on
Kihniö? -Vastaus kuuluu että "20 km Parkanosta koilliseen", johon
edelleen "Missä on Parkano".

Ei tällaisessa tilanteessa voida antaa selvitystä mihinkään korkeuteen
ellei olla varmoja kenen ilmatilasta on kysymys. Paikannimet Kihniö tai
Parkano eivät ole ilmailutietoja aluenlennonjohdossa. Yleensäkään olisi
syytä välttää paikkailmoitusten tekemista muuten kuin ilmailutietoon
referoiden.

20 km Hallin kentästä pohjoiseen. Tai 30 mailia Vaasan VOR:sta itään
ovat jo paikkailmoituksia jotka voidaan sitoa mille tahansa ilmailukartalle.

Mainittakoon vielä: aluelennonjohtajalla ei ole käytettävissään
ilmailukarttaa tai edes GT-karttaa.

Post by Vesa Lappalainen
Koska olin ollut jo ilmassa melkein 5 tuntia ja maajoukot
eivät enää kuulleet minua, kysyin että voisiko alue soitaa
maajoukouille, että olen edelleen "hengissä" eikä tarvitse
"Etköhän kuule hoida soittelusi itse!". "Soitan itse kun
olen laskeutunut", kuittasin. Ja maajoukot odottivat
sitten yli klo 20 ja ehtivät jo hieman huolestuakin.
Luulisi olevan lentoturvallisuuttakin että saa tiedon
muille siitä, etteivät käynnistä vielä turhaan etsintöjä?

Tällaista palvelua voidaan antaa, mutta sen tärkeys on lennonjohtajan
listalla siellä häntäpäässä. Ensiksi annetaan lennonjohtopalvelua,
sitten lentotiedotuspalvelua jos siihen pystytään/ehditään ja viimeksi
lentosäännöllisyyssanomien kaltaisia sanomia kuten tätä sinun viestiäsi.

Jos sinun katoamisesi takia olisi ryhdytty etsintätoimenpiteisiin, olisi
niiden suorittaja ollut nimenomaan aluelennonjohto, tarkemmin siinä
sijaitseva lentopelastuskeskus. Tieto sinun katoamisestasi tai
katoamattomuudestasi olisi siten ollut erittäin hyvin selvillä
lentoetsintää suorittavalla viranomaisella.

Olisi hyvä, jos liidinlentäjät lähtisivät hieman toisenlaisella
asenteella ilmailemaan, samalla tavalla kuten muutkin lentäjät, pl. ne
valopäät jotka lentävät pelkän GT-kartan avulla. Kyllä kartta tai laite,
jossa näkyvät valvotun ilmatilan rajat ovat ihan pakollinen varuste
lennolla.

Tässä koko ajan liikutaan sillä rajalla, että Eurocontrol on
lähkäisemässä kaikkeen ilmassa likkuvaan transponderin siksi, että
saadaan selville jos joku ilmailuväline tunkeutuu valvottuun ilmatilaan
ilman asianmukaista selvitystä. Tällaisia tosielämän tapauksia ei
kaivata yhtään lisää osoittamaan, että sitä transponderia tosiaan tarvitaan.

Tämä on melko merkittävä asia ja olisi ollut hyvä jos tämä olisi tuotu
esille paljon laajemmin luetuissa www.flightforum.fi:ssä tai
www.ilmailu.org:n keskustelufoorumilla.