Mitä on tapahtunut?

[Erkki Rautama]

Huone on pelkkä roskalaatikko nykyään, miksi?

Mihin ovat ilmailun ystävät menneet?

Ei hyvä.

[Kössi]

Post by Erkki Rautama
Huone on pelkkä roskalaatikko nykyään, miksi?
Mihin ovat ilmailun ystävät menneet?
Ei hyvä.

Samaa olen ihmetellyt itsekin. Ilmeisesti porukka ei jaksa enää sitä, että
joku hullu postaa noita ydinaiheisia liirumlaarumeitaan taukoamatta ja
terrorisoi näin newsit kuoliaaksi. Eikö tuollaisille mentaalitapauksille
tosiaan voi mitään?

Mutta aiheeseen eli missähän on foorumi, jossa tällainen nojatuoli-
ilmailija voisi itselleen aikoinaan niin rakasta harrastusta edelleen edes
jotakuinkin järkevästi seurata.

Terveisin

Kössi

(Jos siellä nyt joku on enää kuulolla...!)

[ph]

Post by Erkki Rautama
Huone on pelkkä roskalaatikko nykyään, miksi?
Mihin ovat ilmailun ystävät menneet?
Ei hyvä.

Minä ihmettelen samaa! Olen 'hiljainen' foorumin seuraaja.

Saimaalla tapahtui tänään surullinen asia. Kuuntelin radiosta.

reg. ph

[Rauno Viljanen]

Post by Kössi

Post by Erkki Rautama
Mihin ovat ilmailun ystävät menneet?
Ei hyvä.

Samaa olen ihmetellyt itsekin. Ilmeisesti porukka ei jaksa enää sitä, että
joku hullu postaa noita ydinaiheisia liirumlaarumeitaan taukoamatta ja
terrorisoi näin newsit kuoliaaksi. Eikö tuollaisille mentaalitapauksille
tosiaan voi mitään?

Kyllä heille voi. Yksi keino on luoda uusi ilmailufoorumi johon
kirjaudutaan sisään rehellisesti omalla nimellään. Häiriköillä ei
sellaisiin ryhmiin ole mitään asiaa. Esimerkiksi Ilmailufoorumi on
luotu juuri tarpeesta päästä asiakeskusteluun jossa
mielenterveysongelmaiset häiriköt eivät toikkaile.

Post by Kössi
Mutta aiheeseen eli missähän on foorumi, jossa tällainen nojatuoli-
ilmailija voisi itselleen aikoinaan niin rakasta harrastusta edelleen edes
jotakuinkin järkevästi seurata.
Terveisin
Kössi

Seuraavassa linkki jonka Goolekin löytää.

http://www.ilmailu.org/index.php?option=com_smf&Itemid=26

Ilmailun eri osa-alueita löytyy ja juttua piisaa. Ilmailijat ovat
siirtyneet tänne. Lisäksi on simulattorilentäjien foorumi, enkä tiedä
olisiko näitä lisääkin plus ulkomaiset englanninkieliset päälle.

[Otto Myyrä]

Post by Rauno Viljanen
Kyllä heille voi. Yksi keino on luoda uusi ilmailufoorumi johon
kirjaudutaan sisään rehellisesti omalla nimellään. Häiriköillä ei
sellaisiin ryhmiin ole mitään asiaa. Esimerkiksi Ilmailufoorumi on
luotu juuri tarpeesta päästä asiakeskusteluun jossa
mielenterveysongelmaiset häiriköt eivät toikkaile.

"Luodaan uusi foorumi" on yleisesti ottaen se kaikista väärin tapa.
Huomattavasti parempi on käyttää jo olemassaolevia, kuten vaikkapa
ilmailu.org:ia jonka itsekin mainitsit.

Yksi aika suosittu tuntuu olevan myös http://www.flightforum.fi/forum/
Tuonne on siirtynyt tämänkin ryhmän moni takavuosien aktiivikirjoittelija.

Valitettavasti on silti ollut havaittavissa, että ei se omalla nimellä
esiintyminen ole mikään eksplisiittinen laadun tae. Kyllä suomesta löytyy
sellaisiakin pällejä joita ei yhtään haittaa vaikka ovat maailmanmestaruus-
tason pällejä julkisesti ja omalla nimellään. (Sääli ettei tuosta lajista
järjestetä mm-kisoja, menestys olisi taattu)

Toisaalta maailmanhistoria tuntee myös sellaisia asiallisia kirjoittajia
jotka ovat halunneet esiintyä pseudonyyminä, heille taas ei tahdo löytyä
sijaa sellaisista paikoista joissa koetaan omalla nimellä esiintyminen
jotenkin kaikki maailman ongelmat ratkaisevana pyhänä itsetarkoituksena.

Jos pitäisi arvata, arvelisin kultaisen keskitien olevan tässäkin
se optimaalisin ratkaisu. Sellaisen järjestäminen taas puolestaan
voi ollakin aivan oma ongelmakenttänsä, ei vähiten siksi että se
väkisinkin tarkoittaisi sitä että luodaan taas uusi foorumi.

-Otto-

[Rauno Viljanen]

Post by Otto Myyrä

Post by Rauno Viljanen
Kyllä heille voi. Yksi keino on luoda uusi ilmailufoorumi johon
kirjaudutaan sisään rehellisesti omalla nimellään. Häiriköillä ei
sellaisiin ryhmiin ole mitään asiaa. Esimerkiksi Ilmailufoorumi on
luotu juuri tarpeesta päästä asiakeskusteluun jossa
mielenterveysongelmaiset häiriköt eivät toikkaile.

"Luodaan uusi foorumi" on yleisesti ottaen se kaikista väärin tapa.
Huomattavasti parempi on käyttää jo olemassaolevia, kuten vaikkapa
ilmailu.org:ia jonka itsekin mainitsit.
Yksi aika suosittu tuntuu olevan myös http://www.flightforum.fi/forum/
Tuonne on siirtynyt tämänkin ryhmän moni takavuosien aktiivikirjoittelija.

Kritiikkini koskee tällaisia vapaita foorumeja kuten sfnetin foorumit,
kun sattuneesta syystä niihin kirjoittelevat myös häiriköt joilla ei ole
mitään asiaa. Myös mielenterveysongelmaiset kirjoittelevat tänne usein.
Siitähän seuraakin jo kaikkea, kuten sitäkin, etteivät kaikki uskalla
kirjoittaa tänne omalla nimellään.

Moni kuitenkin pitää hyvin tärkeänä esiintyä vain oikealla nimellä, jopa
osoitteella puhelinnumeroineen. Tuo paras ainesko pitäisi työntää
netistä pois?

Sitä en tiedä, miten esim. tämän sfnetin ryhmän käy. Periaatehan on
sellainen, että ryhmä on perustettu, ja se saa elää niin kauan kuin vaan
kirjoituksia piisaa. Nämä siis poistetaan vain sillä ehdolla, että ne
hiljenisivät liikaa.
Sellaisia sfnetin foorumeita on nyt useita, jotka ovat suoranaisen
poistouhan alla. Niissä on liian hiljaista. Aika menee eteenpäin
meiltä lupaa siihen kysymättä.

Post by Otto Myyrä
Valitettavasti on silti ollut havaittavissa, että ei se omalla nimellä
esiintyminen ole mikään eksplisiittinen laadun tae. Kyllä suomesta löytyy
sellaisiakin pällejä joita ei yhtään haittaa vaikka ovat maailmanmestaruus-
tason pällejä julkisesti ja omalla nimellään. (Sääli ettei tuosta lajista
järjestetä mm-kisoja, menestys olisi taattu)

Omalla nimellään kirjoittavilta odotetaan enemmän asiaa. Nimimerkin
takaa voi panna ihan mitä tahansa.... ja varmasti niin myös tehdään.
Ilmailu on kuitenkin laji jossa tulee olla aina huolellinen. Jos tänne
neuvoo jotakin, pitää siitä löytyä jotain kelvollista asiaakin. Uudet
jo nyt monta vuotta käytössä olevat foorumit on tehty juuri tällaisista
tarpeista. Siihen on ajanut suoranainen pakko, häiriköiden toivomuksesta.

Maailma on täynnä lehtitaloja joihin nimimerkkikirjoituksia ei oteta.
Passikuvat ilman päätä eivät kelpaa. Lisäksi lehteen tarjottu kirjoitus
hyvin usein myös tarkastetaan. Jutuissa pitää siis olla edes jotain asiaa.
Varteenotettavimmat kirjoittajat esiintyvät poikkeuksetta omalla
nimellään ja postiosoitteellakin myös näissä vapaissa ryhmissä.
Ilmailuaiheessa ei luulisi olevan mitään sellaista, jonka takia pitäisi
pelätä. Ilmailu orgissa on paikalla myös viranomaisia joilta voi
useinkin saada arvokkaita neuvoja jotka saattavat olla myös
"henkivakuutus". Lisäksi niihin pääsee entistä paremmin liittämään
tarvittaessa myös valokuvia. Mutta sinne ei mennä itkemään, "miksi
Finnair ei ottanutkaan minua lentäjäksi, vaikka minulla on
minimivaatimukset täyttävä näkökyky silmälaseilla korjattuna"....

Tuollaisenkin viestin muistan täällä nähneeni. Turha hänelle oli
selittää, että Finnair valitsi suuresta joukosta tietysti parhaat. Ja
heitähän varmasti riitti.

Post by Otto Myyrä
Toisaalta maailmanhistoria tuntee myös sellaisia asiallisia kirjoittajia
jotka ovat halunneet esiintyä pseudonyyminä, heille taas ei tahdo löytyä
sijaa sellaisista paikoista joissa koetaan omalla nimellä esiintyminen
jotenkin kaikki maailman ongelmat ratkaisevana pyhänä itsetarkoituksena.

Minä en todellakaan ymmärrä yhtäkään perusteltua syytä, miksi
ilmailu-tyyppisessäkin ryhmässä pitää piiloutua anonymin taakse.
Meillä on esim. taloyhtiö jonne tehdään monenlaisia valituksia milloin
mistäkin, anonyyminä. Minä ilmoitin kerran kuuluvasti kokouksessa,
ettei anonyymikirjoituksia ole olemassa. Sellaisia ei voi käsitellä
koska niissä ei ole mitään asiaa. Printtasimme myös taloyhtiön
ilmoitustauluille tuon. Sillä oli ilmiömäinen vaikutus. TYhjän
valitukset loppuivat absoluuttisesti.
Nyt on tullut vain yksi nimellä tehty valitus vesivauriosta. Se johti
erään asunnon kylpyhuoneremonttiin. Huone oli vanhojen sääntöjen
mukainen, siten laiton. Se johti myös muiden kylpyhuoneiden
kartoitukseen.

Minä ainakin henkilökohtaisesti en näe anonyyminä esiintymiselle
yhtäkään hyväksyttävää perustetta. Joka ei uskalla kirjoittaa, silloin
siihen täytyy olla joku ei-hyväksytty syy, kuten esim. pilanteko,
valehtelu tai suoranainen laittomuus.
Tällaisia halutaan saada pois asiaryhmistä joihin ilmailun aihepiirit
lähes aina kuuluvat. Ilmailufoorumeille saa tietenkin panna
leikinlaskuakin kunhan se leikkinä tai kaskuna sinne pannaan. Mutta
kenenkään ei soisi ainakaan ottaa ohjetta epäluotettavista tiedoista.
Ilmailu on kovin määräysvaltainen laji, mutta kannattaa muistaa, että
jokainen määräys on verellä ostettu.... ihmisverellä.

Post by Otto Myyrä
Jos pitäisi arvata, arvelisin kultaisen keskitien olevan tässäkin
se optimaalisin ratkaisu. Sellaisen järjestäminen taas puolestaan
voi ollakin aivan oma ongelmakenttänsä, ei vähiten siksi että se
väkisinkin tarkoittaisi sitä että luodaan taas uusi foorumi.
-Otto-

En tiedä uusista foorumeista. Enkä minä niitä ole edes petannut.
Tuolla kentällä on siihen paljon innokkaampia kavereita ihan minulta
lupaa siihen kysymättä. Tuo ilmailufoorumihan on ollut varsin suosittu,
ja se on jaettu eri ilmailulajien aihepiireihin. Minun on taivuttava
siihen mitä toiset tarjoavat vaikka sitten opiskelunkin kautta.

Tämä mahdollistaa sen, ettei tarvitse lukea sellaisista asioista jotka
itseä ei kiinnosta. Esim. moni lentäjä haluaa väistää laskuvarjolla
hyppäämisen ainiaaksi, koska "Laskuvarjoilu on pelastusvälineen
väärinkäyttöä".... tuo lause tunnetaan erityisesti purjelentäjien
keskuudessa. Tästä syystä laskuvarjoilijoilla on oma foorumi jonne
kiinnostuneet aina pääsevät. Virtuaali-ilmailu on toinen. Se on
mahdollisimman täyttä lentämistä, vaikka se tehdään lujasti maan
pinnalla. Harva aktiivilentäjäkään osaa esim. radiomanööverit yhtä
hyvin kuin joku kokenut virtuaalilentäjä. Lentokoneen rakentaja on
harvoin sellaisesta kiinnostunut, kuten myös päinvastoin.

Jollakin lailla ositettu ryhmä on "kankeampi" käyttää, mutta useimmin se
on käytännöllisempi. Kun haluat ultrakevytasiaa, silloin ei ole pakko
lukea kaikkia viestejä mitä laajaan ilmailuaiheeseen kuuluu. Vähemmistö
haluaa lukea kaikki esim. ajankulukseen. Heille tämä nykyinen
järjestelmä on huono.

Uskon, että enemmistön asiaa tässä on yritetty miettiä, siksi tällaisiin
ilmailuryhmäjakoihin on menty.

[abc]

Post by Otto Myyrä
Yksi aika suosittu tuntuu olevan myös http://www.flightforum.fi/forum/
Valitettavasti on silti ollut havaittavissa, että ei se omalla nimellä
esiintyminen ole mikään eksplisiittinen laadun tae. Kyllä suomesta löytyy
sellaisiakin pällejä joita ei yhtään haittaa vaikka ovat maailmanmestaruus-
tason pällejä julkisesti ja omalla nimellään. (Sääli ettei tuosta lajista
järjestetä mm-kisoja, menestys olisi taattu)

Niinpä.

Post by Otto Myyrä
Toisaalta maailmanhistoria tuntee myös sellaisia asiallisia kirjoittajia
jotka ovat halunneet esiintyä pseudonyyminä, heille taas ei tahdo löytyä
sijaa sellaisista paikoista joissa koetaan omalla nimellä esiintyminen
jotenkin kaikki maailman ongelmat ratkaisevana pyhänä itsetarkoituksena.

Juuri niin. On täysin turhaa sanahelinää puhua oman nimen käytöstä
jonkinlaisena muka "rehellisyytenä". Asiasisältö sen näyttää onko joku
viesti häiriköintiä, loukkaavaa, arvokasta, tyhjänpäiväistä jne. eikä se
onko allekirjoittajana joku oikea tai oikealta näyttävä nimi.

Kävin kurkkimassa kumpaakin em. paikkaa. Kyllähän siellä mainitaan
kauniisti "sääntönä" oman nimen käyttöä, muttei sekään käsittääkseni
käytännössa toimi niin ellei henkilöllisyyttä voida todella tarkistaa.
Näyttäisi että sinnekin pääsee roskapostailemaan omalla tai keksityllä
nimellä jos vaan haluaa. Erona sitten kyllä että häiriköille järjestyy
helposti porttikielto, mikä on tietysti hyvä asia, ehkä ainoa.

On vaan valitettavaa että yleensäkin nyyssifoorumit ovat siirtymässä yhä
enemmän webbiympäristöön. Webbisivujen kautta toimivat foorumit tuntuvat
hitailta ja kömpelöiltä tähän verrattuna, eli iso askel taaksepäin
käyttäjän kannalta, vaikka niissä onkin sitten kaikenmaailman graafisia
koristeita ja hömpötyksiä. Usein niihin luodaan myös liian monta pientä
alaryhmää joissa keskustelu sitten helposti tyrehtyy liikenteen puutteeseen.

terv. abc

[Rauno Viljanen]

Post by abc

Post by Otto Myyrä
Yksi aika suosittu tuntuu olevan myös http://www.flightforum.fi/forum/
Valitettavasti on silti ollut havaittavissa, että ei se omalla nimellä
esiintyminen ole mikään eksplisiittinen laadun tae.
Toisaalta maailmanhistoria tuntee myös sellaisia asiallisia kirjoittajia
jotka ovat halunneet esiintyä pseudonyyminä, heille taas ei tahdo löytyä
sijaa sellaisista paikoista joissa koetaan omalla nimellä esiintyminen
jotenkin kaikki maailman ongelmat ratkaisevana pyhänä itsetarkoituksena.

Juuri niin. On täysin turhaa sanahelinää puhua oman nimen käytöstä
jonkinlaisena muka "rehellisyytenä". Asiasisältö sen näyttää onko joku
viesti häiriköintiä, loukkaavaa, arvokasta, tyhjänpäiväistä jne. eikä se
onko allekirjoittajana joku oikea tai oikealta näyttävä nimi.

Oman nimen käyttö on käyntikortti. Se on myös ehto tekstin
julkaisemiseen. Nimimerkkikirjoituksia ei missään varteenotettavissa
sanomalehdissä julkaista. Niitä ei oteta edes käsittelyyn. Tämä on
yleinen tapa ollut jo pitkään.

Suljetuissa ryhmissä joissa ideoin paljon on aina kirjautuminen omalla
nimellä ja oikealla sähköpostiosoitteella. Salasana ja käyttäjätunnus
nimittäin lähetetään sähköpostiin (sillä tarkistetaan kaikki tiedot
oikeiksi).
Nimimerkkikirjoitukset tehdään aina syystä. Yksi syy on esim. se, ettei
kirjoittaja halua seistä sanojensa takana. Ei ole minkäänlaista
perustetta kirjoitella anonyyminä.

Asiasisältö taas ei kerro heti mitään, koska lukija ei useinkaan tunne
sitä mistä kirjoitetaan.

Post by abc
Kävin kurkkimassa kumpaakin em. paikkaa. Kyllähän siellä mainitaan
kauniisti "sääntönä" oman nimen käyttöä, muttei sekään käsittääkseni
käytännössa toimi niin ellei henkilöllisyyttä voida todella tarkistaa.
Näyttäisi että sinnekin pääsee roskapostailemaan omalla tai keksityllä
nimellä jos vaan haluaa. Erona sitten kyllä että häiriköille järjestyy
helposti porttikielto, mikä on tietysti hyvä asia, ehkä ainoa.

Varmin systeemi on meidän ideointiryhmissä käyttämä menetelmä tamagotzin
käytöstä. Sen avulla kirjaudutaan itse foorumiin. Se tulostaa näyttöön
8-numeroisen numeron joka vaihtuu joka minuutin välein. Salasana
koostuu siis kiinteästä sanasta joka on etukäteen annettu sähköpostin
kautta, ja siitä minuutin välein vaihtuvasta numerosarjasta.
Kirjauduttaessa sisään, ensin merkitään kiinteä salasana, sitten
odotetaan kunnes tamagotzi vaihtaa numeron näyttöön, ja sitten heti
kirjoitetaan tuo numerosarja salasanan jatkeeksi. sitten enter. Kestää
puolisen minuuttia kun salasana hyväksytään jolloin kirjautuja
päästetään foorumille.
Jos salasana tulee kolme kertaa väärin, niin salasana mitätöidään ja
käyttäjä joutuu pyytämään uuden salasanan.

Tämä on pitävä systeemi, koska ilman tamagotzia on turha yrittää ko.
foorumeille.

Post by abc
On vaan valitettavaa että yleensäkin nyyssifoorumit ovat siirtymässä yhä
enemmän webbiympäristöön. Webbisivujen kautta toimivat foorumit tuntuvat
hitailta ja kömpelöiltä tähän verrattuna, eli iso askel taaksepäin
käyttäjän kannalta, vaikka niissä onkin sitten kaikenmaailman graafisia
koristeita ja hömpötyksiä. Usein niihin luodaan myös liian monta pientä
alaryhmää joissa keskustelu sitten helposti tyrehtyy liikenteen puutteeseen.
terv. abc

XX
Ei ole hömpötystä, koska uudet foorumit mahdollistavat entistä
näppärämmän kuvien siirron nettiin. Häiriköt ovat todella iso ongelma
netissä. Heidät pitäisi saada sieltä pois. Ilmailuaiheiset foorumit on
pantu webbiympäristöön kentän yhteisestä toiveesta.

On totta, että niihin ryhmiin pääsee katsomaan tekstejä ilman
salasanoja. Näin on harkitusti, jotta "sikaa ei tarvitse ottaa
säkissä". Tamagotzin käyttö tekisi ryhmän liian raskaaksi (onhan
ryhmässä moderaattorit). Ilmailu-ryhmään pitää myös halukkaat päästä
kirjoittamaan, siksi sen on oltava vapaa kaikille. Häirikköjä ei ole
näkynyt.

Tamagotzia käyttävät yleensä firmat ja erikoisesti valtion VaSPo,
poliisi ja monet muut virastot. Se on hyvin raskassoutuinen
järjestelmä, mutta foorumeille pääsevät vain he, joille tamagotzi
annetaan. Käyttö vaatii tottumista.

Uudet ilmailuryhmät ovat varsin suosittuja. Virtuaalilentäjillä on
kokonaan oma fooruminsa, kuten laskuvarjohyppääjillä ja purjelentäjillä
ja lennokkiharrastajilla. Ilmailu org taas on jaettu useisiin ilmailun
lajeihin joissa viestejä on paljon.
Tämän uuden foorumijärjestelmän etu on siinä, ettei tarvitse käydä
"sillisalaattia" läpi, vaan kukin voi valita foorumin jossa on vain
experimentalilmailua, ultrakevytilmailua jne. Ei-kiinnostaviin
aiheisiin ei tarvitse tuhlata aikaa.

[abc]

Post by Rauno Viljanen
Oman nimen käyttö on käyntikortti. Se on myös ehto tekstin

Sellaisena toimii myös nimimerkki, jos nyt yleensä jotain käyntikortin
tapaista kovasti kaivataan.

Jaahas, eli "ehto"? Onpa huvittavaa. Kenenkähän sanelema sellainen?

Nimenomaan netissä tuollaista ehtoa ei yleensä ole.

Post by Rauno Viljanen
julkaisemiseen. Nimimerkkikirjoituksia ei missään varteenotettavissa
sanomalehdissä julkaista. Niitä ei oteta edes käsittelyyn. Tämä on
yleinen tapa ollut jo pitkään.

Enpä ole tainnut lehtiä edes selailla pitkiin aikoihin. Ainakin
ennenvanhaan niistä löytyi runsaasti nimimerkkikirjoituksia.

Tosin jos määritellään "varteenotettava" siten että se käsittää vain ne
tahot joissa toimitaan minun mielipiteiden mukaisella tavalla niin
tietysti kaikissa "varteenotettavissa" tapahtuu just sitä mitä minä haluan.

Sen lisäksi netti onkin luonteeltaan aika erilainen media kuin lehdet.

Post by Rauno Viljanen
Suljetuissa ryhmissä joissa ideoin paljon on aina kirjautuminen omalla
nimellä ja oikealla sähköpostiosoitteella. Salasana ja käyttäjätunnus
nimittäin lähetetään sähköpostiin (sillä tarkistetaan kaikki tiedot
oikeiksi).

Ei taida riittää. Jos todella halutaan tarkistaa nimen oikeaksi pitäisi
olla joku takuuvarma tapa selvittää kyseisen sähköpostiosoitteen
omistajan henkilöllisyys.

Post by Rauno Viljanen
Nimimerkkikirjoitukset tehdään aina syystä. Yksi syy on esim. se, ettei
kirjoittaja halua seistä sanojensa takana. Ei ole minkäänlaista
perustetta kirjoitella anonyyminä.

Onhan tuossa jo käynyt ilmi että tuo on mielipiteesi. Toki saat vapaasti
julistaa sitä ilmoille. Vaan emme kaikki ole siitä yhtä mieltä.

Hyviin nettitapoihin, ja käytöstapoihin yleensäkin muuten kuuluu
kunnioitus muittenkin mielipiteitä kohtaan. Omien näkemyksien
esilletuominen sanelemalla niitä luonnonlakien kaltaisina ohjenuorina ja
"ehtoina" muille voi olla yhtä loukkaavaa ja ärsyttävää käytöstä kuin
monet muutkin häiriköinnin muodot.

Oikealta näyttävällä nimellä kirjoittaminen tapahtuu aina syystä. Yksi
syy on esim. se että kirjoittaja haluaa antaa vaikutelman omasta
ylemmyydestään ja näennäisestä ja tekopyhästä rehellisyydestä ja antaa
siten näkemyksilleen enemmän pontta kuin ne asiasisällön perusteella
ansaitsevat.

Ei ole minkäänlaista perustetta vaatia tarkkaa henkilöllisyyden
selvittämistä ehtona osallistumiselle tällaisille yleiskeskustelun
palstoille.

Post by Rauno Viljanen
Asiasisältö taas ei kerro heti mitään, koska lukija ei useinkaan tunne
sitä mistä kirjoitetaan.

Jos ei tunne, niin oikealta näyttävä nimi kirjoituksen lopussa tuskin
selvittänee asiaa hänelle sen enempää.

Sisällöstä käy kyllä useimmille heti ilmi onko kyseessä loukkaavaa
tekstiä, tai selvää häiriköintiä. Jotkut piilohäiriköinnin muodot ei
ehkä heti näy mutta siinäkään oikealta näyttävä nimi ei taida auttaa asiaa.

Post by Rauno Viljanen
Varmin systeemi on meidän ideointiryhmissä käyttämä menetelmä tamagotzin
käytöstä. Sen avulla kirjaudutaan itse foorumiin. Se tulostaa näyttöön
8-numeroisen numeron joka vaihtuu joka minuutin välein. Salasana

...

Post by Rauno Viljanen
Jos salasana tulee kolme kertaa väärin, niin salasana mitätöidään ja
käyttäjä joutuu pyytämään uuden salasanan.
Tämä on pitävä systeemi, koska ilman tamagotzia on turha yrittää ko.
foorumeille.

En ole varma käsitinkö tuon selostuksen oikein. Jos kyseessä on jonkun
näytöllä esitetyn numerosarjan kopioiminen käsin salasanakenttään niin
sellaisella estetään yleensä kätevästi automaattiset loggaukset muttei
sillä pysty tarkistamaan henkilöllisyyttä.

Jos tuo tamagotzi on joku erillinen laite, joka jaetaan fyysisesti
jäsenille niin asia varmaan toimiikin niinkuin selostat.

Eipä tekisi erikoisesti mieli suostua tuollaisiin järjestelyihin näin
yleiskeskustelun merkeissä. Jonkun firman tai järjestön sisäisissä
jutuissa tuollainen voi enkä olla paikallaan.

Post by Rauno Viljanen

Post by abc
On vaan valitettavaa että yleensäkin nyyssifoorumit ovat siirtymässä
yhä enemmän webbiympäristöön. Webbisivujen kautta toimivat foorumit
tuntuvat hitailta ja kömpelöiltä tähän verrattuna, eli iso askel
taaksepäin käyttäjän kannalta, vaikka niissä onkin sitten
kaikenmaailman graafisia koristeita ja hömpötyksiä. Usein niihin
luodaan myös liian monta pientä alaryhmää joissa keskustelu sitten
helposti tyrehtyy liikenteen puutteeseen.
terv. abc

XX
Ei ole hömpötystä, koska uudet foorumit mahdollistavat entistä
näppärämmän kuvien siirron nettiin.

On raskassoutuista käyttää ja hidasta kun navigointi tapahtuu sivun
uudelleenlatauksen kautta, koristeineen. Koristeet syö neliösenttejä
näytöstä, vähemmän tekstiä mahtuu kerralla ruutuun, eikä säikeitten
rakenne käy kovin hyvin ilmi. Usein säikeet on tehty yksiulotteisiksi
niin ettei alasäikeitä ole, mikä vaikeuttaa keskustelun seuraamista. Iso
askel taaksepäin siis, siihen verrattuna mitä oli jo olemassa noin
viisitoista vuotta sitten.

Sen lisäksi nyyssiselaimissa on yleensä mahdollisuus suodattaa pois
tietynlaisia viestejä eri kriteerien perusteella, esim. juuri
häiriköintiä vastaan. Tällaista mahdollisuutta webbifoorumeissa ei
yleensä ole.

Kuvia ehkä saa näppärämmin laitettua viestiin ihan tekstin sekaan, jos
siihen on kovasti tarvetta mutta voihan nyysseissäkin linkata kuviin
aika helposti.

Häiriköt ovat todella iso ongelma

Post by Rauno Viljanen
netissä. Heidät pitäisi saada sieltä pois.

Onhan se ongelma, ja siihen voi puuttua eri menetelmin, muttei niistä
taida päästä kokonaan muuten kuin olla käyttämättä koko nettiä.
Omallakin nimellä kyllä esiintyy häiritsevää käytöstä ihan tarpeeksi.

Tuon lantin kääntöpuolta voisi myös vähän tarkastella kysymällä kuinka
paljon on mielekästä maksaa siitä että päästään kaikesta häiriköinnistä
eroon. Voi tulla raja jossa lääke on pahempi kuin tauti. Haluammeko
toimia virtuaalisten piikkilankojen ympäröimässä keskitysleiriympäristössä?

Ilmailuaiheiset foorumit on

Post by Rauno Viljanen
pantu webbiympäristöön kentän yhteisestä toiveesta.
Tamagotzia käyttävät yleensä firmat ja erikoisesti valtion VaSPo,
poliisi ja monet muut virastot. Se on hyvin raskassoutuinen
järjestelmä, mutta foorumeille pääsevät vain he, joille tamagotzi
annetaan. Käyttö vaatii tottumista.

Siis fyysisesti jaettava laite? Selvä, no sitähän jo kommentoin tuossa
ylempänä.

Post by Rauno Viljanen
Uudet ilmailuryhmät ovat varsin suosittuja. Virtuaalilentäjillä on
kokonaan oma fooruminsa, kuten laskuvarjohyppääjillä ja purjelentäjillä
ja lennokkiharrastajilla. Ilmailu org taas on jaettu useisiin ilmailun
lajeihin joissa viestejä on paljon.
Tämän uuden foorumijärjestelmän etu on siinä, ettei tarvitse käydä
"sillisalaattia" läpi, vaan kukin voi valita foorumin jossa on vain
experimentalilmailua, ultrakevytilmailua jne. Ei-kiinnostaviin
aiheisiin ei tarvitse tuhlata aikaa.

Tuo on täysin näennäistä etua, eikä todellista, koska nuo ovat
rakenteellisia tekijöitä jotka olisivat kaikki mainiosti toteutettavissa
uutisryhmissä yhtä hyvin kuin webissä.

[Rauno Viljanen]

Post by abc

Post by Rauno Viljanen
Oman nimen käyttö on käyntikortti. Se on myös ehto tekstin

Sellaisena toimii myös nimimerkki, jos nyt yleensä jotain käyntikortin
tapaista kovasti kaivataan.
Jaahas, eli "ehto"? Onpa huvittavaa. Kenenkähän sanelema sellainen?

Jokseenkin jokaisen päätoimittajan joka päättää mitä lehteen pannaan.
MItä minä toimittelen tekstejä painettaviksi, siellä vaaditaan aina
oikea nimi tai muussa tapauksessa nimimerkillä ei ole mitään asiaa ja
klosetista alas. Nimettömiä kirjeitä ei toimituksessa edes avata,
niihin ei vastata jne.

Post by abc
Nimenomaan netissä tuollaista ehtoa ei yleensä ole.

Myös netissä. Jos tekstin takaa ei löydy lähteitä ja nimiä joista asiaa
voisi tarvittaessa tarkistaa, teksti on silloin arvoton. En minäkään
ole ikinä oppinut otamaan tietoa nimettömiltä kirjoittajilta. Se on
turhaa ajanhukkaa.

Post by abc

Post by Rauno Viljanen
julkaisemiseen. Nimimerkkikirjoituksia ei missään varteenotettavissa
sanomalehdissä julkaista. Niitä ei oteta edes käsittelyyn. Tämä on
yleinen tapa ollut jo pitkään.

Enpä ole tainnut lehtiä edes selailla pitkiin aikoihin. Ainakin
ennenvanhaan niistä löytyi runsaasti nimimerkkikirjoituksia.

On olemassa ns. "yleisön osastoja", mutta ne kirjoitukset omassa arvossaan.

Post by abc
Tosin jos määritellään "varteenotettava" siten että se käsittää vain ne
tahot joissa toimitaan minun mielipiteiden mukaisella tavalla niin
tietysti kaikissa "varteenotettavissa" tapahtuu just sitä mitä minä haluan.

Kuten olen sanonut, passikuvat ilman päätä eivät kelpaa. Jos yrittäisit
kirjoittaa jotakin kirjaan, niin siinä vasta vaatimukset tulevat eteen.
Teet sitten mitä dokumentteja tahansa, määräyksiä, suosituksia,
kieltoja, varoituksia, teknisiä selosteita, toimintaohjeita, niin oikea
nimi on ehdoton vaatimus. Lisäksi vaaditaan myös kaikki yhteystiedot
jotka julkaistaan.

Post by abc
Sen lisäksi netti onkin luonteeltaan aika erilainen media kuin lehdet.

Netti on myös mitä epäluotettavin lähde tietoa etsittäessä. Mutta
netissäkin esiintyy kirjoittajia oikeilla yhteystiedoilla, ja
sellaisista teksteistä voi ottaa neuvojakin. Peer review-tason
kirjoituksia on myös netissä. Niihin voi luottaa, ja tarvittaessa voit
ottaa yhteyden kirjoittajiin joista selviää enemmän.

Post by abc

Post by Rauno Viljanen
Suljetuissa ryhmissä joissa ideoin paljon on aina kirjautuminen omalla
nimellä ja oikealla sähköpostiosoitteella. Salasana ja käyttäjätunnus
nimittäin lähetetään sähköpostiin (sillä tarkistetaan kaikki tiedot
oikeiksi).

Ei taida riittää. Jos todella halutaan tarkistaa nimen oikeaksi pitäisi
olla joku takuuvarma tapa selvittää kyseisen sähköpostiosoitteen
omistajan henkilöllisyys.

Taitaa riittää täysin varsinkin, kun niille yhteyksille ei pääse
kirjautumaan ilman tamagozia. Lisäksi liitteenä on aina puhelinnumero
josta pääsee tarkistamaan lisätietoja suoraan kirjoittajalta.

Post by abc

Post by Rauno Viljanen
Nimimerkkikirjoitukset tehdään aina syystä. Yksi syy on esim. se, ettei
kirjoittaja halua seistä sanojensa takana. Ei ole minkäänlaista
perustetta kirjoitella anonyyminä.

Onhan tuossa jo käynyt ilmi että tuo on mielipiteesi. Toki saat vapaasti
julistaa sitä ilmoille. Vaan emme kaikki ole siitä yhtä mieltä.

Se on mielipiteeni, mutta se on myös yhä useamman muunkin mielipide.
Ilmailuryhmistä halutaan asiallisia foorumeita joista ihmiset saavat
tietoakin, ja sieltä uskaltaakin ottaa tietoa koska henkilö on läsnä jos
lisätietoa tarvitaan.

Nettikin menee menojaan, ja vaatimukset tulevat tiukentumaan netissäkin.
Puskista huutelijoita ei kertakaikkiaan kaivata. Sen vuoksi on
perustettu uusia ryhmiä. Lähes kaikilla ilmailulajeilla on jo omat,
varsin laajat nettifoorumit joihin mennään sisään omalla profiililla.
Ryhmiä löytyy lennokkifoorumeista sotilasilmailuun.

Post by abc
Hyviin nettitapoihin, ja käytöstapoihin yleensäkin muuten kuuluu
kunnioitus muittenkin mielipiteitä kohtaan. Omien näkemyksien
esilletuominen sanelemalla niitä luonnonlakien kaltaisina ohjenuorina ja
"ehtoina" muille voi olla yhtä loukkaavaa ja ärsyttävää käytöstä kuin
monet muutkin häiriköinnin muodot.

Netisssä on sattumoisin tavattu liikaa sellaista käytöstä jota ei
hyväksytä. Ryhmiä on modernisoitu ihan porukan omasta tahdosta.
Nimettominä esiikntyviä taas ei voi loukata jolleivat he itse loukkaa
itseään. Mutta nimettömiin kirjoituksiin voi ottaa kantaa, ja se kanta
nyt on se, että nettiryhmätkin kehittyvät eivätkä ne polje paikallaan.
Kentän toivomuksesta on vaan näin.

Post by abc
Oikealta näyttävällä nimellä kirjoittaminen tapahtuu aina syystä. Yksi
syy on esim. se että kirjoittaja haluaa antaa vaikutelman omasta
ylemmyydestään ja näennäisestä ja tekopyhästä rehellisyydestä ja antaa
siten näkemyksilleen enemmän pontta kuin ne asiasisällön perusteella
ansaitsevat.

Ei pidä paikkaansa. Omalla nimellä kirjoittaja paljastuu valheeksi jos
nimi on tekaistu. Sähköpostin on toimittava. Kuten puhelinnumeronkin.
Jos minä kirjoitan tänne jotakin teknistä neuvoa, niin mukaan tulee
aina myös oikea osoite ja puhelinnumero.

Post by abc
Ei ole minkäänlaista perustetta vaatia tarkkaa henkilöllisyyden
selvittämistä ehtona osallistumiselle tällaisille yleiskeskustelun
palstoille.

Nämä sfnet-ryhmät ovat tarkkailussa. Tälläkin hetkellä on tarkkailu
siitä, mitä ryhmää käytetään tarpeeksi ja mitä ei. Liian hiljaiset
keskusteluryhmät tullaan lopettamaan. Mm. tämä ryhmä on selvästi liian
hiljainen, koska laskuvarjohyppääjät ovat omalla foorumillaan,
purjelentäjät omallaan, lennokkiurheilijat omallaan, harrasteilmailijat
omallaan jne. Sotilasilmailun alueella on useitakin ryhmiä, jotka
toimivat lähes sisäpiiriryhminä. Jopa virtuaalilentäjillä on varsin
laaja foorumi samalla periaatteella.

Post by abc

Post by Rauno Viljanen
Asiasisältö taas ei kerro heti mitään, koska lukija ei useinkaan tunne
sitä mistä kirjoitetaan.

Jos ei tunne, niin oikealta näyttävä nimi kirjoituksen lopussa tuskin
selvittänee asiaa hänelle sen enempää.

Selvittää, koska kiinnostunut ottaa pian yhteyttä puhelimitse tai
sähköpostilla.

Post by abc
Sisällöstä käy kyllä useimmille heti ilmi onko kyseessä loukkaavaa
tekstiä, tai selvää häiriköintiä. Jotkut piilohäiriköinnin muodot ei
ehkä heti näy mutta siinäkään oikealta näyttävä nimi ei taida auttaa asiaa.

Oikean nimen sisään kuuluu luonnollisesti myös yhteystiedot. Nimettömiä
kirjoittajia ei voi myöskään loukata mitenkään, koska kohdetta ei ole.

Post by abc

Post by Rauno Viljanen
Varmin systeemi on meidän ideointiryhmissä käyttämä menetelmä tamagotzin
käytöstä. Sen avulla kirjaudutaan itse foorumiin. Se tulostaa näyttöön
8-numeroisen numeron joka vaihtuu joka minuutin välein. Salasana

...

Post by Rauno Viljanen
Jos salasana tulee kolme kertaa väärin, niin salasana mitätöidään ja
käyttäjä joutuu pyytämään uuden salasanan.
Tämä on pitävä systeemi, koska ilman tamagotzia on turha yrittää ko.
foorumeille.

En ole varma käsitinkö tuon selostuksen oikein. Jos kyseessä on jonkun
näytöllä esitetyn numerosarjan kopioiminen käsin salasanakenttään niin
sellaisella estetään yleensä kätevästi automaattiset loggaukset muttei
sillä pysty tarkistamaan henkilöllisyyttä.

Henkilöllisyys näkyy heti automaattisesti suoraan profiilista.
Tavallisesti onkin niin, että nettikirjoittelu poikii myös
puhelinkeskusteluja, tapaamisia jne, koska sähköpostiviestiin ei voi
saada kaikkea tarvittavaa infoa jota asiasta kiinnostuneet haluavat.

Post by abc
Jos tuo tamagotzi on joku erillinen laite, joka jaetaan fyysisesti
jäsenille niin asia varmaan toimiikin niinkuin selostat.

Tamagotzi nimenomaan luodaan henkilölle joka otetaan keskusteluryhmän
jäseneksi.

Post by abc
Eipä tekisi erikoisesti mieli suostua tuollaisiin järjestelyihin näin
yleiskeskustelun merkeissä. Jonkun firman tai järjestön sisäisissä
jutuissa tuollainen voi enkä olla paikallaan.

Ilmailussa on hyvin monilla myös oma henki mukana pelissä. Porukka ei
yksinkertaisesti halua lukea ihan mitä sattuu-tekstejä. Moni kysyy
neuvoja sekä ohjeita (joihin viranomaiset usein vastaavat suoraan).
Saatuihin neuvoihin voi paremmin luottaa. Omalla nimellä voi kirjoittaa
myös huumoria.

Post by abc

Post by Rauno Viljanen

Post by abc
On vaan valitettavaa että yleensäkin nyyssifoorumit ovat siirtymässä
yhä enemmän webbiympäristöön. Webbisivujen kautta toimivat foorumit
tuntuvat hitailta ja kömpelöiltä tähän verrattuna, eli iso askel
taaksepäin käyttäjän kannalta, vaikka niissä onkin sitten
kaikenmaailman graafisia koristeita ja hömpötyksiä. Usein niihin
luodaan myös liian monta pientä alaryhmää joissa keskustelu sitten
helposti tyrehtyy liikenteen puutteeseen.
terv. abc

XX
Ei ole hömpötystä, koska uudet foorumit mahdollistavat entistä
näppärämmän kuvien siirron nettiin.

On raskassoutuista käyttää ja hidasta kun navigointi tapahtuu sivun
uudelleenlatauksen kautta, koristeineen. Koristeet syö neliösenttejä
näytöstä, vähemmän tekstiä mahtuu kerralla ruutuun, eikä säikeitten
rakenne käy kovin hyvin ilmi. Usein säikeet on tehty yksiulotteisiksi
niin ettei alasäikeitä ole, mikä vaikeuttaa keskustelun seuraamista. Iso
askel taaksepäin siis, siihen verrattuna mitä oli jo olemassa noin
viisitoista vuotta sitten.

Koristeilla ei tee mitään. Mutta moni lataa valokuvia esimerkiksi
näyttääkseen toisille, kuinka hän on asian ratkaissut.

Post by abc
Sen lisäksi nyyssiselaimissa on yleensä mahdollisuus suodattaa pois
tietynlaisia viestejä eri kriteerien perusteella, esim. juuri
häiriköintiä vastaan. Tällaista mahdollisuutta webbifoorumeissa ei
yleensä ole.

Ilmailufoorumeissa ei kuitenkaan ole häiriköitä näkynyt.

Post by abc
Kuvia ehkä saa näppärämmin laitettua viestiin ihan tekstin sekaan, jos
siihen on kovasti tarvetta mutta voihan nyysseissäkin linkata kuviin
aika helposti.
Häiriköt ovat todella iso ongelma

Post by Rauno Viljanen
netissä. Heidät pitäisi saada sieltä pois.

Onhan se ongelma, ja siihen voi puuttua eri menetelmin, muttei niistä
taida päästä kokonaan muuten kuin olla käyttämättä koko nettiä.
Omallakin nimellä kyllä esiintyy häiritsevää käytöstä ihan tarpeeksi.

Kun tuo uusi ilmailufoorumi tehtiin, sitä edelsi varsin isokin
yhteispohdinta mitä tulisi tehdä. Virtuaalilentäjät taisivat olla
ensimmäisiä, joka nykylinjalle siirtyi.
Esimerkiksi lennokkiväellä on tällainen foorumi jossa on myös kuhinaa:
http://lennokit.net/

Laskuvarjohyppääjillä on useita isoja foorumeita.
http://kuvake.net/klubi/laskuvarjohyppy

Purjelentäjilläkin on vastaavanlaisia.
http://www.pulinajakso.net/

http://forum.virtualpilots.fi/app/forum/
Webbifoorumeita kaikki. Tähän on menty.


Näitä löytyy kovin paljon, ja tämä kaikki kertoo vain siitä, että uutta
on jostakin syystä haluttu. Olkoon uusi entistä parempaa tai huonompaa,
siihen vaan joutuu siirtymään. Ei ole järkevää hakata päätään kirkon
kiviseinään. Oma kallo häviää varmasti siinä puuhassa.... turhaan.

Post by abc
Tuon lantin kääntöpuolta voisi myös vähän tarkastella kysymällä kuinka
paljon on mielekästä maksaa siitä että päästään kaikesta häiriköinnistä
eroon. Voi tulla raja jossa lääke on pahempi kuin tauti. Haluammeko
toimia virtuaalisten piikkilankojen ympäröimässä keskitysleiriympäristössä?

Voivathan nuo piikkilangat olla aitojakin. Monella suomalaisellakin
lentokentällä on tehty ilkivaltaa lentokoneille ja autoille. Mieleeni
muistuukin Vierailuni Dachaun keskitysleirillä. Oli
kaksoispiikkilanka-aita jossa plakaatteja "Hochspannung!" Kentällä n.
10 metrin päässä aidasta oli plakaattien rivistö vain saksaksi:
"-Es wird ohne anruf
Sofort charf geshossen!"

Tuollahan haluttiin vain varmistaa hoidokkien turvallisuus, koska kaikki
eivät ymmärrä omaa etuaan. Leirin päärakennuksen aulassa oli iso
valokuva eräästä, joka oli sotkeutunut piikkilankoihin täynnään
konekiväärin tuottamia reikiä, karkulainen ammuttiin viereisestä
vartiotornista.
Tuon valokuvan alla luki yksinkertainen teksti: "Itsemurha"....

Kun nyt palataan lentokentille, niin Vesivehmaalla joku vuosi sitten
potkittiin parkkeerattujen Cessnojen ovia rikki. Malmilla on räjäytetty
yksi lentokone, Joiltakin lentokentiltä on vohkittu esim. työkaluja.
Kun lisäksi muistamme vielä maailmalla sattuneet terroriteot yms, tuosta
kaikesta turvatoimia parannetaan.

Ihanne olisi ettei minkään tarvitsisi olla lukossa. Nyt vessakin on yhä
useammissa paikoissa lukossa... "yleisön pyynnöstä" sanotaan....

Post by abc
Ilmailuaiheiset foorumit on

Post by Rauno Viljanen
pantu webbiympäristöön kentän yhteisestä toiveesta.
Uudet ilmailuryhmät ovat varsin suosittuja. Virtuaalilentäjillä on
kokonaan oma fooruminsa, kuten laskuvarjohyppääjillä ja purjelentäjillä
ja lennokkiharrastajilla. Ilmailu org taas on jaettu useisiin ilmailun
lajeihin joissa viestejä on paljon.
Tämän uuden foorumijärjestelmän etu on siinä, ettei tarvitse käydä
"sillisalaattia" läpi, vaan kukin voi valita foorumin jossa on vain
experimentalilmailua, ultrakevytilmailua jne. Ei-kiinnostaviin
aiheisiin ei tarvitse tuhlata aikaa.

Tuo on täysin näennäistä etua, eikä todellista, koska nuo ovat
rakenteellisia tekijöitä jotka olisivat kaikki mainiosti toteutettavissa
uutisryhmissä yhtä hyvin kuin webissä.

XX
Onhan se todellista etua kun yksin purjelentäjillä on useita tuhansia
viestejä foorumilla. Laskuvarjoilijoilla varmasti vielä enemmän. Minä
en ole "täältä ylhäältä" määrännyt millaisia ryhmiä tarvitaan. Minun on
hyväksyttävä se mitä valmista minunkin käyttööni toiset tarjoavat.
Uskon, että he ovat miettineet asioita ennen päätöksiä. Minun osani on
vain opetella käyttämään uutta millaista se sitten onkaan. Elämä on
jatkuvaa opiskelua.

Ainakin minä osaan arvostaa suuresti mm. sitä, ettei minun tarvitsisi
käydä sataatuhatta viestiä läpi vaan pääsisin heti suoraan asiaan.
Kaikki ilmailun lajit kun eivät voi kiinnostaa jokaista harrastajaa.

[Harri Vappula]

Post by Rauno Viljanen
Näitä löytyy kovin paljon, ja tämä kaikki kertoo vain siitä, että uutta
on jostakin syystä haluttu.

Kyseessä on sosiaalinen ilmiö, ei yhden alustan heikkous tai toisen vahvuus.

Netistä tuli varteenotettava keskustelukanava suurimmalle osalle
ilmailijoita vasta webbifoorumeiden myötä. Suurin osa ei koskaan
käyttänytkään uutisryhmiä. Massan mukana menivät webiin sitten myös
vakiintuneet uutisryhmäkeskustelijat, sillä eihän väline ole itseisarvo
vaan ihmiset ja se keskustelu. Valitettavasti samalla esim. s.h.ilmailu
on hiljentynyt.

Kaikissa ryhmissä tämä (valitettava) kehitys ei ole ollut näin rajua;
yleisemmistä aiheista ja etenkin tietotekniikasta keskustellaan vieläkin
melko aktiivisesti sfnetissä. Mutta harrastuspiireissä ja muissa
pienemmissä ympyröissä kehitys on varmasti ollut samanlaista muuallakin
kuin ilmailuyhteisössä.

[Rauno Viljanen]

Post by Harri Vappula

Post by Rauno Viljanen
Näitä löytyy kovin paljon, ja tämä kaikki kertoo vain siitä, että
uutta on jostakin syystä haluttu.

Kyseessä on sosiaalinen ilmiö, ei yhden alustan heikkous tai toisen vahvuus.

Pelkästään tuokin riittää muutokseen. Ja silloin meille jää vain
mahdollisuus seurata mukana tai pudottautua kelkasta.

Post by Harri Vappula
Netistä tuli varteenotettava keskustelukanava suurimmalle osalle
ilmailijoita vasta webbifoorumeiden myötä. Suurin osa ei koskaan
käyttänytkään uutisryhmiä. Massan mukana menivät webiin sitten myös
vakiintuneet uutisryhmäkeskustelijat, sillä eihän väline ole itseisarvo
vaan ihmiset ja se keskustelu. Valitettavasti samalla esim. s.h.ilmailu
on hiljentynyt.

Tämä sfnetin ryhmä on nyt niin hiljainen, että se on lopullisen
kuolinuhan alla. Sfnetissä on muitakin ryhmiä jotka pysyvät liian
hiljaisina.

Post by Harri Vappula
Kaikissa ryhmissä tämä (valitettava) kehitys ei ole ollut näin rajua;
yleisemmistä aiheista ja etenkin tietotekniikasta keskustellaan vieläkin
melko aktiivisesti sfnetissä. Mutta harrastuspiireissä ja muissa
pienemmissä ympyröissä kehitys on varmasti ollut samanlaista muuallakin
kuin ilmailuyhteisössä.

XX
Ilmailun eri osa-alueet eroavat niin paljon toisistaan ettei sama ryhmä
keskustelufoorumina mitenkään riitä. Joka harrastaa siviili-ilmailua,
häntä ei kiinnosta lukea sotilasilmailua koskevia tekstejä, koska
harrastelentokoneet ja sotilaskoneiden käyttötarkoitus on aivan eri.
Viestejä on ajoittain paljonkin, ja silloin kysytään myös aikaa,
kenellä on aikaa ja kiinnostusta lukea vierasta aluetta.

Ja taustalla ovat aina myös nämä häiriköt joista ei ole hyötyä
kenellekään. Kun lukee noita uusia ilmailuryhmiä, häiriköistä on aika
hyvin päästy eroon.

Myös monilla ilmailukerhoilla on omia keskustelupalstoja. Kaikki
vaikuttavat olevan webbipohjaisia.
Seuraava on yhden Suomen vanhimmista lennokkikerhoista perustettu
keskustelufoorumi.
http://www.valkka.eu/foorumi/

[Markus Strand]

Post by Rauno Viljanen
Ilmailun eri osa-alueet eroavat niin paljon toisistaan ettei sama ryhmä
keskustelufoorumina mitenkään riitä. Joka harrastaa siviili-ilmailua,
häntä ei kiinnosta lukea sotilasilmailua koskevia tekstejä, koska
harrastelentokoneet ja sotilaskoneiden käyttötarkoitus on aivan eri.
Viestejä on ajoittain paljonkin, ja silloin kysytään myös aikaa,
kenellä on aikaa ja kiinnostusta lukea vierasta aluetta.

Yhdelläkään weppifoorumilla en ole vielä törmännyt yhtä helppoon
"merkitse tämä säie luetuksi ja siirry seuraavaan aiheeseen" kuin
newsseissä. Se on toiminut kaikilla ohjelmilla joita olen käyttänyt.

Ja pitämällä kaikki keskustelut saatavilla eikä eriytymällä omiin
saarekkeisiin voidaan helposti viitata toiseen ryhmään. Jos vaikka
siellä sotilaspuolella onkin jokin siviilejä kiehtova yksityiskohta tai
toisinpäin. Tai jopa ihan ryhmästä toiseen, cross-postaus on oikein
käytetynä todella hyvä ominaisuus...

Post by Rauno Viljanen
Myös monilla ilmailukerhoilla on omia keskustelupalstoja. Kaikki
vaikuttavat olevan webbipohjaisia.

Jossain vaiheessa nämä pienet keskustelukerhot saattavat huomata, että
olisi kiva keskustella muidenkin kanssa ja foorumit aloittavat
tiedonvaihdon keskenään kuten BBS purkit fidonetin aikoina. Eli
keksitään pyörä uudelleen vaikka kaikki olisi ollut olemassa.


++MStr

[Harri Vappula]

Post by Markus Strand
Jossain vaiheessa nämä pienet keskustelukerhot saattavat huomata, että
olisi kiva keskustella muidenkin kanssa ja foorumit aloittavat
tiedonvaihdon keskenään kuten BBS purkit fidonetin aikoina. Eli
keksitään pyörä uudelleen vaikka kaikki olisi ollut olemassa.

Sitten pitäisi olla yleinen rajapinta, joka osaisi keskustella eri
foorumisoftien kanssa. Tosiaan lopputulos voisi olla jotain hyvinkin
Fidonetin tapaista.

Eri asia olisiko tälle mitään käytännön tilausta. BBS:t olivat joitakin
poikkeuksia lukuunottamatta paikallisia eikä kaukopuheluitse modeemilla
paljon qusoiltu. Netissä näin ei ole, ja taitaa esim. SLK:n portaali
olla käytännössä kaikkien suomalaisten laskuvarjohyppääjien
kohtaamispaikka, asuinpaikasta ja kerhosta riippumatta.

[Markus Strand]

Post by Harri Vappula
Eri asia olisiko tälle mitään käytännön tilausta. BBS:t olivat joitakin
poikkeuksia lukuunottamatta paikallisia eikä kaukopuheluitse modeemilla
paljon qusoiltu. Netissä näin ei ole, ja taitaa esim. SLK:n portaali
olla käytännössä kaikkien suomalaisten laskuvarjohyppääjien
kohtaamispaikka, asuinpaikasta ja kerhosta riippumatta.

Mutta kun esimerkiksi minä saatan olla kiinnostunut rakentamisestakin
niin joudun itse polaamaan vähintään kahta portaalia. Ja ihan turhaan,
koska newsseillä ne olisivat "samassa paikassa" käyttäjän kannalta.
Ja portaalien välillä ei voi cross-postata helposti, jos vaikka
haluaisin keskustalla lentokonehallin kattorakenteen yksityiskohdista.


++MStr

[Rauno Viljanen]

Post by Markus Strand

Post by Harri Vappula
Eri asia olisiko tälle mitään käytännön tilausta. BBS:t olivat
joitakin poikkeuksia lukuunottamatta paikallisia eikä kaukopuheluitse
modeemilla paljon qusoiltu. Netissä näin ei ole, ja taitaa esim. SLK:n
portaali olla käytännössä kaikkien suomalaisten laskuvarjohyppääjien
kohtaamispaikka, asuinpaikasta ja kerhosta riippumatta.

Mutta kun esimerkiksi minä saatan olla kiinnostunut rakentamisestakin
niin joudun itse polaamaan vähintään kahta portaalia. Ja ihan turhaan,
koska newsseillä ne olisivat "samassa paikassa" käyttäjän kannalta.
Ja portaalien välillä ei voi cross-postata helposti, jos vaikka
haluaisin keskustalla lentokonehallin kattorakenteen yksityiskohdista.
++MStr

XX
Crosspostailu on kaikissa tapauksissa turhaa. Ideointi ja keskustelu
suoritetaan tietyssä ryhmässä eikä missään muualla. Nyysseissä
crosspostaaminen ja viestien ylenpalttinenkin monistaminen on liian
tavallista.

Nyt siitä ollaan pääsemässä eroon.

[Markus Strand]

Post by Rauno Viljanen
Crosspostailu on kaikissa tapauksissa turhaa. Ideointi ja keskustelu
suoritetaan tietyssä ryhmässä eikä missään muualla. Nyysseissä
crosspostaaminen ja viestien ylenpalttinenkin monistaminen on liian
tavallista.

Crosspostaaminen ei ole viestin monistamista. Se näkyy järkevissä
newsreadereissä vain kertaalleen uutena, eli se merkitään luetuksi
kaikissa muissa ryhmissä kun sen kerran lukee.
Multipostaaminen on yleensä turhaa.

Post by Rauno Viljanen
Nyt siitä ollaan pääsemässä eroon.

Millä tavalla sitten "nykyaikaisesti" saadaan keskusteltua vaikka
lentokonehallin kattorakenteen yksityiskohdista niin, että sekä
rakentajat että ilmailijat näkevät sen omalla leikkikentällään, kaikkine
vastauksineen ja kaikki viestit vain kertaalleen vaikka seuraisivat
molempia?


++MStr

[Rauno Viljanen]

Post by Markus Strand

Post by Rauno Viljanen
Crosspostailu on kaikissa tapauksissa turhaa. Ideointi ja keskustelu
suoritetaan tietyssä ryhmässä eikä missään muualla. Nyysseissä
crosspostaaminen ja viestien ylenpalttinenkin monistaminen on liian
tavallista.

Crosspostaaminen ei ole viestin monistamista. Se näkyy järkevissä
newsreadereissä vain kertaalleen uutena, eli se merkitään luetuksi
kaikissa muissa ryhmissä kun sen kerran lukee.
Multipostaaminen on yleensä turhaa.

Post by Rauno Viljanen
Nyt siitä ollaan pääsemässä eroon.

Millä tavalla sitten "nykyaikaisesti" saadaan keskusteltua vaikka
lentokonehallin kattorakenteen yksityiskohdista niin, että sekä
rakentajat että ilmailijat näkevät sen omalla leikkikentällään, kaikkine
vastauksineen ja kaikki viestit vain kertaalleen vaikka seuraisivat
molempia?
++MStr

XX
Lentokonehallin rakenne sovitaan kokouksissa. Myös toivomuksia voi
esittää kirjallisesti tai suullisesti asianomaisten kanssa. Tuollaiset
aiheet eivät siis kuulu "nyysseihin" ollenkaan.

[Rauno Viljanen]

Post by Markus Strand

Post by Rauno Viljanen
Ilmailun eri osa-alueet eroavat niin paljon toisistaan ettei sama
ryhmä keskustelufoorumina mitenkään riitä. Joka harrastaa
siviili-ilmailua, häntä ei kiinnosta lukea sotilasilmailua koskevia
tekstejä, koska harrastelentokoneet ja sotilaskoneiden käyttötarkoitus
on aivan eri. Viestejä on ajoittain paljonkin, ja silloin kysytään
myös aikaa, kenellä on aikaa ja kiinnostusta lukea vierasta aluetta.

Yhdelläkään weppifoorumilla en ole vielä törmännyt yhtä helppoon
"merkitse tämä säie luetuksi ja siirry seuraavaan aiheeseen" kuin
newsseissä. Se on toiminut kaikilla ohjelmilla joita olen käyttänyt.

Tuota ei webbifoorumeissa ole.. Mutta webbifoorumeissa ei tarvitse
katsoa itselleen turhia aiheita.

Post by Markus Strand
Ja pitämällä kaikki keskustelut saatavilla eikä eriytymällä omiin
saarekkeisiin voidaan helposti viitata toiseen ryhmään. Jos vaikka
siellä sotilaspuolella onkin jokin siviilejä kiehtova yksityiskohta tai
toisinpäin. Tai jopa ihan ryhmästä toiseen, cross-postaus on oikein
käytetynä todella hyvä ominaisuus...

Tottumis- ja asennekysymys. Ei webbifoorumit minua kiusaa.

Post by Markus Strand

Post by Rauno Viljanen
Myös monilla ilmailukerhoilla on omia keskustelupalstoja. Kaikki
vaikuttavat olevan webbipohjaisia.

Jossain vaiheessa nämä pienet keskustelukerhot saattavat huomata, että
olisi kiva keskustella muidenkin kanssa ja foorumit aloittavat
tiedonvaihdon keskenään kuten BBS purkit fidonetin aikoina. Eli
keksitään pyörä uudelleen vaikka kaikki olisi ollut olemassa.
++MStr

XX
Ei välttämättä. On niin paljon hyödyllisempääkin tekemistä, ettei
kertakaikkiaan halua pulinaa ilman valmista näyttöönsä.

Webbifoorumeihin on nyt kuitenkin menty, ja uskon toisenkin miettineen
vaihtoehtoja tarkkaan läpi. Nyysseistä näyttää poistuvan ryhmä toisensa
jälkeen. Tälläkin hetkellä on useita ryhmiä odottamassa pyövelin
vierailua....

[Otto Myyrä]

Post by Rauno Viljanen
Tottumis- ja asennekysymys. Ei webbifoorumit minua kiusaa.

Eivätkä nyyssit minua. Seuraan nyyssien lisäksi enemmän ja vähemmän
aktiivisesti noin kymmentä erilaisten harrastepiirien webifoorumia
ja yksi mikä on pistänyt silmään on se vaivannäön määrä, millä em.
webfoorumit pysyvät asiallisina.

Siinä missä nyysseissä jokainen vastasi omasta killfileestään, tekevät
yhtään suurempien harrastefoorumien moderaattorit hirmuisen työn pitäessään
kirjoittajien tajunnanvirran ja asiattomuudet kurissa. Mitä löysemmät
moderaattorit, sitä huonompi s/n-ratio. Pienillä foorumeilla tämä ei
ole aivan saman mittakaavan ongelma, mutta pienten foorumien
lukija/kirjoittajamäärä taas on rajoittava tekijä sen suhteen jaksaako
ko. foorumia seurata.

Kuten sanoin jo aiemminkin, oma nimi ei ole laadun tae ja foorumeilla on
edelleen samoja ongelmia jotka eivät ole suinkaan kadonneet maailmasta
siinä yhteydessä kun osa ihmisistä on siirtynyt nyysseistä foorumeille.
Nyyssithän eivät ole suomessa olleet koskaan mikään suuren yleisön media,
joten siirtyneiden määrä hukkuu siihen massaan joka on aloittanut
suoraan foorumikirjoittelun käymättä nyyssien kautta.

On ihmisiä joiden ajonopeuteen nopeusrajoituksilla ei ole vaikutusta.
Heistä luemme yleensä sivistyneesti lehdistä ilman että tarvitsee
itse pelätä oman henkensä edestä. On myös ihmisiä joiden kirjoitusten
asiallisuuteen ei omalla nimellä esiintyminen vaikuta, heihin
valitettavasti törmää paljon useammin kuin lehtitietoihin ja
paljon henkilökohtaisemmin.

Lisäksi on vielä sellainenkin ihmisryhmä jonka kirjoitusten
asiallisuuteen ei nimettömänä esiintyminen vaikuta, he tosin ovat
harvinaisia ja sellainen toiminta jättääkin paljon lukijan
hartioille koska nimettömänä kirjoitettu teksti sisältää aina
lähtökohtaisesti varauksen.

Maailma ei ole mustavalkoinen, nyyssit eivät ole pelkästään huonot
ja web-foorumit eivät ole pelkästään hyviä. Suuri yleisö ei ole
koskaan nyysseistä kuullutkaan, eikä tule tänne koskaan eksymäänkään.
Ajastaan usenet kuihtunee pois, mutta se aika ei ole aivan vielä.

Pahoittelen postauksen vähäistä ilmailullista sisältöä.

-Otto-

[Rauno Viljanen]

Post by Otto Myyrä

Post by Rauno Viljanen
Tottumis- ja asennekysymys. Ei webbifoorumit minua kiusaa.

Eivätkä nyyssit minua. Seuraan nyyssien lisäksi enemmän ja vähemmän
aktiivisesti noin kymmentä erilaisten harrastepiirien webifoorumia
ja yksi mikä on pistänyt silmään on se vaivannäön määrä, millä em.
webfoorumit pysyvät asiallisina.

Hyvin ovat webbifoorumit pysyneet pystyssä.

Post by Otto Myyrä
Siinä missä nyysseissä jokainen vastasi omasta killfileestään, tekevät
yhtään suurempien harrastefoorumien moderaattorit hirmuisen työn pitäessään
kirjoittajien tajunnanvirran ja asiattomuudet kurissa. Mitä löysemmät
moderaattorit, sitä huonompi s/n-ratio. Pienillä foorumeilla tämä ei
ole aivan saman mittakaavan ongelma, mutta pienten foorumien
lukija/kirjoittajamäärä taas on rajoittava tekijä sen suhteen jaksaako
ko. foorumia seurata.

Netissä on hyvinkin paljon hyvin hiljaisia webbifoorumeita. En edes
ymmärrä, miksi hyvin hiljaisia kerhon sisäisiä foorumeita perustetaan.

Post by Otto Myyrä
Kuten sanoin jo aiemminkin, oma nimi ei ole laadun tae ja foorumeilla on
edelleen samoja ongelmia jotka eivät ole suinkaan kadonneet maailmasta
siinä yhteydessä kun osa ihmisistä on siirtynyt nyysseistä foorumeille.
Nyyssithän eivät ole suomessa olleet koskaan mikään suuren yleisön media,
joten siirtyneiden määrä hukkuu siihen massaan joka on aloittanut
suoraan foorumikirjoittelun käymättä nyyssien kautta.
On ihmisiä joiden ajonopeuteen nopeusrajoituksilla ei ole vaikutusta.
Heistä luemme yleensä sivistyneesti lehdistä ilman että tarvitsee
itse pelätä oman henkensä edestä. On myös ihmisiä joiden kirjoitusten
asiallisuuteen ei omalla nimellä esiintyminen vaikuta, heihin
valitettavasti törmää paljon useammin kuin lehtitietoihin ja
paljon henkilökohtaisemmin.

Omalla nimellä kirjoittavat ovat läsnä, ja jos on valittamista tai
lisäkysymyksiä, niin osoite on.

Post by Otto Myyrä
Lisäksi on vielä sellainenkin ihmisryhmä jonka kirjoitusten
asiallisuuteen ei nimettömänä esiintyminen vaikuta, he tosin ovat
harvinaisia ja sellainen toiminta jättääkin paljon lukijan
hartioille koska nimettömänä kirjoitettu teksti sisältää aina
lähtökohtaisesti varauksen.
Maailma ei ole mustavalkoinen, nyyssit eivät ole pelkästään huonot
ja web-foorumit eivät ole pelkästään hyviä. Suuri yleisö ei ole
koskaan nyysseistä kuullutkaan, eikä tule tänne koskaan eksymäänkään.
Ajastaan usenet kuihtunee pois, mutta se aika ei ole aivan vielä.
-Otto-

Syyhän kavereilla pitää tietenkin olla kun kerran webbifoorumeihin
siirtyvät. Uskon, että webbifoorumeihin siirrytään harkinnan tuloksena.

[Markus Strand]

Post by Rauno Viljanen
Netissä on hyvinkin paljon hyvin hiljaisia webbifoorumeita. En edes
ymmärrä, miksi hyvin hiljaisia kerhon sisäisiä foorumeita perustetaan.

Eikö se syy juurikin ollut se, että muualla ei ole riittävän hiljaista?
Mitä isompi joukko on mukana sitä paremmin tieto liikkuu. NNTP pohjaiset
tai muut avoimet ja hajautetut järjestelmät ovat siksi minusta parempia.
Jos haluaa amerikkalaiseen tyyliin kaikki kellot ja pillit mukaan, niin
ainakin jossain palvelinsoftissa oli rajapinta samoihin viesteihin myös
weppifoorumista...

Ainakin foorumeiden ylläpitäjien tulisi sallia googlen ja muiden
hakukoneiden indeksoida keskustelut. Koska muutenhan sinne ei kukaan
"ulkopuolinen" tiedonjanoinen koskaan eksy.

Post by Rauno Viljanen
Omalla nimellä kirjoittavat ovat läsnä, ja jos on valittamista tai
lisäkysymyksiä, niin osoite on.

Mitä väliä sillä on esiintyykö omalla nimellään vai ei?
Lisäkysymykset tietysti ensisijaisesti sinne foorumille.
Kukaanhan ei takaa, että weppifoorumilla esiintyvä nimi on oikea. Vai
joko foorumitkin ovat alkaneet käyttää pankkitunnuksilla tai muuten
tapahtuvaa parempaa tunnistusta?
Sekään ei tietenkään sitä takaa, mutta olisi edes parempi kuin pelkkä
rekisteröityminen.

Post by Rauno Viljanen
Syyhän kavereilla pitää tietenkin olla kun kerran webbifoorumeihin
siirtyvät. Uskon, että webbifoorumeihin siirrytään harkinnan tuloksena.

Aika monesti syynä on vain se, että foorumin pystyttäminen on niin
helppoa ja kun muillakin on sellainen. Aika moni foorumi jää hetken
alkuinnostuksen jälkeen rempalleen eikä sitä kukaan käytä.


++MStr

[abc]

Niin, aikamoista soopaa sitä joutuukin lukemaan.

Post by Rauno Viljanen

Post by abc
Nimenomaan netissä tuollaista ehtoa ei yleensä ole.

Myös netissä. Jos tekstin takaa ei löydy lähteitä ja nimiä joista asiaa

Eipäs-juupas-tyylistä epätoivoista inttämisväittelytyyliä täysin
ilmeisiä tosiasioita vastaan.

Ei tarvitse kuin vähän katsella ympäriinsä netissä havaitakseen että
pääsääntöisesti omalla nimellä esiintyminen ei ole vaatimus ja
sielläkään missä sitä yritetään vaatia, epäselväksi jää miksi pitäisi,
ei yleensä ole tehokkaita keinoja varmistaa sitä.

Post by Rauno Viljanen
voisi tarvittaessa tarkistaa, teksti on silloin arvoton. En minäkään
ole ikinä oppinut otamaan tietoa nimettömiltä kirjoittajilta. Se on
turhaa ajanhukkaa.

Itse voit valita mitä tietoa katsot arvokkaaksi tai ei. Jos vaikka
haluat katsoa että V-alkuisella sukunimellä esiintyvien kirjoittajien
kirjoitukset on arvottomia, paitsi jos ne on kirjoitettu tiistaina, niin
kukaan ei estä sinua arvioimasta kirjoituksia sillä perusteella. Älä
vaan oleta muitten arvioivan samoin perustein.

Post by Rauno Viljanen
On olemassa ns. "yleisön osastoja", mutta ne kirjoitukset omassa arvossaan.

Kaikki kirjoitukset ovat aina "omassa arvossaan". Usein arvo näkyy
asiasisällön perusteella, minkälaisessa yhteydessä julkaistu, mitä sama
taho on ennen kirjoittanut yms.

Ei ole epätavallista että jotkut nettinimimerkit, ansaitusti, nauttivat
suurempaa kunnioitusta ja luottamusta kuin monet oikeat nimet.

Post by Rauno Viljanen

Post by abc
Tosin jos määritellään "varteenotettava" siten että se käsittää vain
ne tahot joissa toimitaan minun mielipiteiden mukaisella tavalla niin
tietysti kaikissa "varteenotettavissa" tapahtuu just sitä mitä minä haluan.

Kuten olen sanonut, passikuvat ilman päätä eivät kelpaa. Jos yrittäisit
kirjoittaa jotakin kirjaan, niin siinä vasta vaatimukset tulevat eteen.

Asian vierestä tuttuun tyyliin. Kysymys ei ole mikä kelpaa passikuvana
vaan mihin passikuvaa tarvitaan. Passeihin on aika hyväkin idea laittaa
niitä, mutta tänne ei niinkään.

"Kirjaan" ? Vaikkei kovasti kuulu tähän niin käsittääkseni tekaistulla
nimellä esiintyviä kirjailijoita myös julkaistaan jonkun verran sekä
Suomessa että maailmalla.

Post by Rauno Viljanen
Teet sitten mitä dokumentteja tahansa, määräyksiä, suosituksia,
kieltoja, varoituksia, teknisiä selosteita, toimintaohjeita, niin oikea
nimi on ehdoton vaatimus. Lisäksi vaaditaan myös kaikki yhteystiedot
jotka julkaistaan.

Myös niin eri tilanteita ettei auta tähän asiaan. Kuitenkin tuttuun
tapaan omaan näkökantaan sopivaa muokattua tai keksittyä faktaa.

Eipä ollut viimeksi ostetun pölynimurin käyttöohjeissa kirjoittajan
nimeä näkyvissä. Siinä olisi melkein ollut aihettakin saada joku henkilö
edesvastuuseen, ehkä mielummin tekstin kääntäjä, eikä niinkään kirjoittaja.

Post by Rauno Viljanen
Netti on myös mitä epäluotettavin lähde tietoa etsittäessä. Mutta
netissäkin esiintyy kirjoittajia oikeilla yhteystiedoilla, ja

Netissä on eri luotettavuustasoja. Pienellä tottumuksella useimmat
akanat oppii erottamaan jyvistä, eikä tärkein peruste sille ole se
oikealta näyttävä nimi kirjoituksen lopussa.

Post by Rauno Viljanen
sellaisista teksteistä voi ottaa neuvojakin. Peer review-tason
kirjoituksia on myös netissä. Niihin voi luottaa, ja tarvittaessa voit
ottaa yhteyden kirjoittajiin joista selviää enemmän.

Nimimerkkeihin saa mainiosti yhteyden esim. näissä foorumeissa.
Oikea nimikään ei auta jos asianomaista ei lystää vastata.

Post by Rauno Viljanen

Post by abc

Post by Rauno Viljanen
Suljetuissa ryhmissä joissa ideoin paljon on aina kirjautuminen omalla
nimellä ja oikealla sähköpostiosoitteella. Salasana ja käyttäjätunnus
nimittäin lähetetään sähköpostiin (sillä tarkistetaan kaikki tiedot
oikeiksi).

Ei taida riittää. Jos todella halutaan tarkistaa nimen oikeaksi
pitäisi olla joku takuuvarma tapa selvittää kyseisen
sähköpostiosoitteen omistajan henkilöllisyys.

Taitaa riittää täysin varsinkin, kun niille yhteyksille ei pääse
kirjautumaan ilman tamagozia. Lisäksi liitteenä on aina puhelinnumero
josta pääsee tarkistamaan lisätietoja suoraan kirjoittajalta.

Kommentoin tuossa erästä sinun kuvailemaa tilannetta jossa ei mainittu
tamagozia. Nytpä kätevästi sait sen livahtamaan mukaan jälkeenpäin.

Olen yleensä tottunut kommentoimaan sellaista mikä on kirjoitettu ennen
minun kommentin kirjoittamista. Sen jälkeen kirjoitettua on vaikeampi
ottaa huomioon kirjoitushetkellä.

Post by Rauno Viljanen

Post by abc
Onhan tuossa jo käynyt ilmi että tuo on mielipiteesi. Toki saat
vapaasti julistaa sitä ilmoille. Vaan emme kaikki ole siitä yhtä mieltä.

Se on mielipiteeni, mutta se on myös yhä useamman muunkin mielipide.
Ilmailuryhmistä halutaan asiallisia foorumeita joista ihmiset saavat
tietoakin, ja sieltä uskaltaakin ottaa tietoa koska henkilö on läsnä jos
lisätietoa tarvitaan.
Nettikin menee menojaan, ja vaatimukset tulevat tiukentumaan netissäkin.
Puskista huutelijoita ei kertakaikkiaan kaivata. Sen vuoksi on

Eipä näy vaatimukset tepsivän joittenkin oikealta näyttävällä nimellä
esiintyvien häirikköväittelijöiden mahdollisuuksiin syytää muita
nettikäyttäjiä halventavaa sanomaansa ympäriinsä.

Tällainen nimittely on juuri sellaista mitä ei kertakaikkiaan kaivata.

Killfilellähän välttyisi tuollaisen näkemisestä täällä, mutta
webbiympäristössä sitäkään mahdollisuutta ei ole.

Post by Rauno Viljanen
Netisssä on sattumoisin tavattu liikaa sellaista käytöstä jota ei
hyväksytä. Ryhmiä on modernisoitu ihan porukan omasta tahdosta.
Nimettominä esiikntyviä taas ei voi loukata jolleivat he itse loukkaa

Voi mainiosti, kuten näkyy omista kirjoituksistasi tässä. Mikään ei estä
sinua nimittelemästä niitä puskasta huutelijoiksi tai pahempaa. Suuri
osa siitä on loukkaavaa sellaisia kohtaan jotka mielummin käyttävät
nettiä anonyyminä.

Post by Rauno Viljanen

Post by abc
Jos ei tunne, niin oikealta näyttävä nimi kirjoituksen lopussa tuskin
selvittänee asiaa hänelle sen enempää.

Selvittää, koska kiinnostunut ottaa pian yhteyttä puhelimitse tai
sähköpostilla.

Niinkuin todettu, yhteyden saa yhtä kätevästi nimimerkkiin foorumin kautta.

Post by Rauno Viljanen

Post by abc
Sisällöstä käy kyllä useimmille heti ilmi onko kyseessä loukkaavaa
tekstiä, tai selvää häiriköintiä. Jotkut piilohäiriköinnin muodot ei
ehkä heti näy mutta siinäkään oikealta näyttävä nimi ei taida auttaa asiaa.

Oikean nimen sisään kuuluu luonnollisesti myös yhteystiedot. Nimettömiä
kirjoittajia ei voi myöskään loukata mitenkään, koska kohdetta ei ole.

Ai niinkö? Tuoko on se perimmäinen syy henkilöllisyyden vaatimiselle?
Että olisi mahdollisuus päästä niitä loukkaamaan? Ihan niinkuin
fyysisesti vai? Miten tuon voi muuten tulkita?

Eikö Englannissa taannoin ollut tapaus jossa eräs nettikeskustelija
matkusti satoja maileja junalla käydäkseen soittamassa vastaväittelijän
ovikelloa ja lyömässä sitä turpaan kun ovi aukesi. Tähänkö tekee mieli?

Kirjoitetussa muodossa nimimerkkikirjoittajaa voi tietysti haukkua ja
loukatakin yhtä helposti kuin oikealta näyttävän nimen käyttäjää. Miksi
loukkaamisen mahdollisuus on tärkeä? Ja kenelle se on tärkeä?

Post by Rauno Viljanen
Tavallisesti onkin niin, että nettikirjoittelu poikii myös
puhelinkeskusteluja, tapaamisia jne, koska sähköpostiviestiin ei voi
saada kaikkea tarvittavaa infoa jota asiasta kiinnostuneet haluavat.

Jos kovasti kaivataan puhelin- tai livetapaamisia niin nekin järjestyy
nimimerkkien kesken jos keskustelu etenee siihen pisteeseen että
yhteistuumin vaihdetaan yhteystietoja. Kokemusta asiasta nimittäin on.

Ja vaikka kuinka kovasti kaipaisit oikean nimen alla esiintyvän seuraan
fyysisesti tai puhelimitse niin ei taida onnistua ellei asianomainen
itse halua. Voi lyödä luurin korvaan tai olla avaamatta oveaan.

Post by Rauno Viljanen

Post by abc
Eipä tekisi erikoisesti mieli suostua tuollaisiin järjestelyihin näin
yleiskeskustelun merkeissä. Jonkun firman tai järjestön sisäisissä
jutuissa tuollainen voi enkä olla paikallaan.

Ilmailussa on hyvin monilla myös oma henki mukana pelissä. Porukka ei
yksinkertaisesti halua lukea ihan mitä sattuu-tekstejä.

Halua kirjoittaa niitä ei tunnu puuttuvan.

Post by Rauno Viljanen
neuvoja sekä ohjeita (joihin viranomaiset usein vastaavat suoraan).
Saatuihin neuvoihin voi paremmin luottaa. Omalla nimellä voi kirjoittaa
myös huumoria.

Ai, enpä olisi arvannutkaan! Voiko omalla nimellä kirjoittaa myös
a-alkuisia sanoja? Koetko myös sen eräänä sen systeemin tärkeänä etuna?

Post by Rauno Viljanen
Koristeilla ei tee mitään. Mutta moni lataa valokuvia esimerkiksi
näyttääkseen toisille, kuinka hän on asian ratkaissut.

Onnistuu täälläkin verrattain helposti.

Post by Rauno Viljanen
Ilmailufoorumeissa ei kuitenkaan ole häiriköitä näkynyt.

Jos ei ole niin se on vaan aikakysymys, tai merkki liikenteen
puutteesta. Ne on yleisesti ainakin suosittujen foorumien riesana ja
teettää ylläpitäjillä usein suunnatoman siivoustyöpanoksen.

Post by Rauno Viljanen
Kun tuo uusi ilmailufoorumi tehtiin, sitä edelsi varsin isokin
yhteispohdinta mitä tulisi tehdä. Virtuaalilentäjät taisivat olla
ensimmäisiä, joka nykylinjalle siirtyi.
http://lennokit.net/
Laskuvarjohyppääjillä on useita isoja foorumeita.
http://kuvake.net/klubi/laskuvarjohyppy
Purjelentäjilläkin on vastaavanlaisia.
http://www.pulinajakso.net/
http://forum.virtualpilots.fi/app/forum/
Webbifoorumeita kaikki. Tähän on menty.
Näitä löytyy kovin paljon, ja tämä kaikki kertoo vain siitä, että uutta
on jostakin syystä haluttu. Olkoon uusi entistä parempaa tai huonompaa,
siihen vaan joutuu siirtymään. Ei ole järkevää hakata päätään kirkon
kiviseinään. Oma kallo häviää varmasti siinä puuhassa.... turhaan.

Ei taida kertoa sellaista kovin selvästi. Kävin katsomassa nuo linkit
kaikki läpi, vaikkakin vähän nopeasti. Niistä lennokkifoorumi tuntuu
olevan vilkkaassa käytössä, muissa taas viimeiset viestit on monessa
huoneessa viikkojen, usein kuukausien takaisia.

Kun huonompaan siirrytään niin on syytä sanoa se.

Post by Rauno Viljanen

Post by abc
Tuo on täysin näennäistä etua, eikä todellista, koska nuo ovat
rakenteellisia tekijöitä jotka olisivat kaikki mainiosti
toteutettavissa uutisryhmissä yhtä hyvin kuin webissä.

XX
Onhan se todellista etua kun yksin purjelentäjillä on useita tuhansia
viestejä foorumilla. Laskuvarjoilijoilla varmasti vielä enemmän. Minä
en ole "täältä ylhäältä" määrännyt millaisia ryhmiä tarvitaan. Minun on
hyväksyttävä se mitä valmista minunkin käyttööni toiset tarjoavat.
Uskon, että he ovat miettineet asioita ennen päätöksiä. Minun osani on
vain opetella käyttämään uutta millaista se sitten onkaan. Elämä on
jatkuvaa opiskelua.
Ainakin minä osaan arvostaa suuresti mm. sitä, ettei minun tarvitsisi
käydä sataatuhatta viestiä läpi vaan pääsisin heti suoraan asiaan.
Kaikki ilmailun lajit kun eivät voi kiinnostaa jokaista harrastajaa.

Jos nyt siirryttäisiin väritelevisiosta takaisin mustavalkoiseen niin
tämän väittelytyylin tapaan sitä voisi perustella sillä että
mustavalkoisessa on liikkuvia kuvia. Ai, että väriteeveessäkin on
liikkuvia? Joo, mutta mustavalkoinen on kuitenkin parempi koska minusta
kuvien liikkuvuus tuo niin paljon etuja jne.

[matti]

Post by Erkki Rautama
Huone on pelkkä roskalaatikko nykyään, miksi?
Mihin ovat ilmailun ystävät menneet?
Ei hyvä.

http://www.flightforum.fi/forum/

matti