loppuuko kokonaan

[Matti Suorsa]

Loppuuko kokonaan tämän ilmailuaiheisen
säikeen keskustelu? Vajaaseen viikkoon
ei ole yhtään tekstiä kirjoitettu, vai onko
minun läppärini mykistynyt. Liittyvätkö syyt
johonkin seuraavaan kysymykseen:

- "Harrastus ilmailu" sanojensa mukaan ei
pitäisi sisältää ammattimaisten asioiden
pohtimista.
- Ilmailua harrasteena rajoittaa minun
mielestäni niin vahva lakiin liittyvä piirre,
ettei yksityistä mielipidettä voida missään
vaiheessa suvaita (?).
- Saattaa niitä olla vielä muitakin syitä,
joita en ole tähän hätiin keksinyt, esim.
kyllä minäkin olen saanut kuulla (= lukea),
ettei minun pitäisi esittää oma mielipiteeni
asiasta, josta en ole täysin tietoinen.

"Harrastus, veneily" toimii sikäli vilkkaammin,
koska siellä harrastus on harrastusta, eikä
määräysten rajoittamaa toimintaa.

MSa

[Tommi Raulahti]

Post by Matti Suorsa
Loppuuko kokonaan tämän ilmailuaiheisen
säikeen keskustelu? Vajaaseen viikkoon
ei ole yhtään tekstiä kirjoitettu, vai onko
minun läppärini mykistynyt. Liittyvätkö syyt
- "Harrastus ilmailu" sanojensa mukaan ei
pitäisi sisältää ammattimaisten asioiden
pohtimista.
- Ilmailua harrasteena rajoittaa minun
mielestäni niin vahva lakiin liittyvä piirre,
ettei yksityistä mielipidettä voida missään
vaiheessa suvaita (?).
- Saattaa niitä olla vielä muitakin syitä,
joita en ole tähän hätiin keksinyt, esim.
kyllä minäkin olen saanut kuulla (= lukea),
ettei minun pitäisi esittää oma mielipiteeni
asiasta, josta en ole täysin tietoinen.
"Harrastus, veneily" toimii sikäli vilkkaammin,
koska siellä harrastus on harrastusta, eikä
määräysten rajoittamaa toimintaa.

Ikävä totuus lienee nyt se, että alan harrastelijat ovat siirtyneet
mm. FSNordic:in forumeiden pariin... Tavallaan ihan ymmärrettävää,
helpompi weppiforumia on "lähestyä" ei-teknisten ihmisten kuin
news-ryhmää.

Ja tämä ei ole ainoa ryhmä joka on saanut kokea www-forumeiden
tehon. Monissa muissakin ryhmissä väki kaikonnut...

Ja mitä asialle voi tehdä? Ei hajuakaan...

[Rauno Viljanen]

Post by Matti Suorsa
Loppuuko kokonaan tämän ilmailuaiheisen
säikeen keskustelu? Vajaaseen viikkoon
ei ole yhtään tekstiä kirjoitettu, vai onko
minun läppärini mykistynyt. Liittyvätkö syyt
- "Harrastus ilmailu" sanojensa mukaan ei
pitäisi sisältää ammattimaisten asioiden
pohtimista.
- Ilmailua harrasteena rajoittaa minun
mielestäni niin vahva lakiin liittyvä piirre,
ettei yksityistä mielipidettä voida missään
vaiheessa suvaita (?).
- Saattaa niitä olla vielä muitakin syitä,
joita en ole tähän hätiin keksinyt, esim.
kyllä minäkin olen saanut kuulla (= lukea),
ettei minun pitäisi esittää oma mielipiteeni
asiasta, josta en ole täysin tietoinen.
"Harrastus, veneily" toimii sikäli vilkkaammin,
koska siellä harrastus on harrastusta, eikä
määräysten rajoittamaa toimintaa.
MSa

Ilmailuryhmä on todella siirtynyt uuteen ympäristöön jonne
kirjoittaudutaan sisään. Tekstejä voi kuitenkin käydä siellä lukemassa
vapaasti, mutta kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen. Oikeat
kirjoittajanimet ovat näkyvillä aina.

Post by Matti Suorsa
http://www.ilmailu.org/forum/

Foorumi on jaettu aihepiireittäin: -Ultrakevyt, -Experimental,
-Vanhat koneet, -Yleisilmailu, -Moottorit, -Yhdistystoiminta, kurssit
ja tapahtumat, -Tiedotuksia ja kommentteja, -Huumoria, -Myydään,
-Ostetaan, -Vaihdetaan ja lahjoitetaan, -Experimental- ja
ultrakevytaiheisia kaupallisia tiedotteita.

Tämä uusi foorumi on varsin suosittu eikä tämä sisällä
simulaattorilentäjien aiheita. Se on vielä erikseen kuten purjelento,
riippuliito, laskuvarjoilu jne. Asiattomat viestit poistetaan.

Foorumin informaatiokeskus ilmoittaa, että tällä hetkellä yöllä klo 3
foorumissa on 4 vierasta ja yksi jäsen.
Tule mukaan ryhmään koska en todellakaan tiedä kauanko tämä vapaa
sfnetin ryhmä on vielä hengissä.
Terv.RV

[Timo Hyvonen]

Post by Rauno Viljanen
Tule mukaan ryhmään koska en todellakaan tiedä kauanko tämä vapaa
sfnetin ryhmä on vielä hengissä.

News-ryhmät kuolevat yhtä tehokkaasti kuin www-sivut häipyvät
web.archive.orgista.

Ilmailukeskustelun hiljaisuuteen voi vaikuttaa myös vuodenaika ja
sää. Vilkaisepas ulos ikkunasta - mustaa, tuulista, sadetta,
brrrrrr....taidan pysytellä maan pinnalla.

t. Timo

[Rauno Viljanen]

Post by Timo Hyvonen

Post by Rauno Viljanen
Tule mukaan ryhmään koska en todellakaan tiedä kauanko tämä vapaa
sfnetin ryhmä on vielä hengissä.

News-ryhmät kuolevat yhtä tehokkaasti kuin www-sivut häipyvät
web.archive.orgista.
Ilmailukeskustelun hiljaisuuteen voi vaikuttaa myös vuodenaika ja
sää. Vilkaisepas ulos ikkunasta - mustaa, tuulista, sadetta,
brrrrrr....taidan pysytellä maan pinnalla.
t. Timo

Ihan hyvä lentosää tuolla ulkona on koska siellä voisi helposti sataa
paljon rankemminkin kuin nyt. Ja jos menet ensi viikonloppuna katsomaan
Räyskälään kun purjelen....... hhhetkinen..... taitavat ollakin
putkisäilytyksessä talven ajan.
.... mutta moottorilla lennetään vuoden ympäri paitsi silloin kun kentän
paana on jäässä.

Koska nyt lennetään vähemmän, jää aikaa paljon enemmän nettiin.

[jth]

"Rauno Viljanen" <***@kolumbus.fi.invalid> wrote in message news:C1y%g.13337$***@reader1.news.jippii.net...

...> Ilmailuryhmä on todella siirtynyt uuteen ympäristöön jonne
....

No kyllä Ilmailu käsitteenä sisältää paljon muutakin kuin vain EUT:n asiat
ja jutut.

Eli nämä nyyssijutut ovat siirtyneet useaan erilliseen ilmailupuolen
foorumiin. Sehän noissa foorumeissa onkin hankalaa, kun niitä on niin
valtavan monta. Itse asiassa SIL:n nettisivuille kannattaisi laittaa
erillinen linkkilista suosituimmista kotimaisista ilmailufoorumeista.
t. Jyrki

[Petri JJ]

Post by jth
foorumiin. Sehän noissa foorumeissa onkin hankalaa, kun niitä on niin
valtavan monta.

Niinpä. Minä kun en tykkää (vanhoillinen?) selailla eri nettipalstojen
kymmeniä eri foorumeita vaan pelkästään näitä keskitettyjä newsien
tarjoamia, kun ei oikein tahdo aika riittää. Inhoan kaiken maailman
turhia kirjautumisia ja epäloogisia keskustelusäikeitä -- siis kun
niissä ei aina tiedä kuka oli vastannut ja kelle, kun viestit ovat
ärsyttävästi pötkössä.

Täällä kun ei viime aikoina ole oikein ollut liikennettä olenkin jäänyt
käytännössä täysin sivuun "missä mennään"-tiedosta :( Harmi sinänsä...

Petri

[Rauno Viljanen]

Post by jth
...> Ilmailuryhmä on todella siirtynyt uuteen ympäristöön jonne
....
No kyllä Ilmailu käsitteenä sisältää paljon muutakin kuin vain EUT:n asiat
ja jutut.
Eli nämä nyyssijutut ovat siirtyneet useaan erilliseen ilmailupuolen
foorumiin. Sehän noissa foorumeissa onkin hankalaa, kun niitä on niin
valtavan monta. Itse asiassa SIL:n nettisivuille kannattaisi laittaa
erillinen linkkilista suosituimmista kotimaisista ilmailufoorumeista.
t. Jyrki

Ultrakevyt- ja purjelento ovat laskuvarjoilun kera ylivoimaisesti
suosituimmat ilmailun muodot. Koska experimentalharraste on hyvin
lähellä ultrakevytilmailua, experimentalryhmäkin on hyvin suosittu.

Ja tässä uudessa antamassani ryhmässä on automaattinen loki joka kertoo
paljonko viestejä missäkin aihepiirissä on.

Sinun kannattaisi soittaa SIL:iin ja pyytää, että näitä ilmailuaiheisia
linkkilistoja ilmoitettaisiin nettisivulla. Minäkin voisin ottaa tuon
puheksi kun seuraavan kerran Liitossa käyn. Mutta tunnen myös itseni,
ja paha ominaisuus on unohtaa kaiken muun kuin sen, minkä takia
kulloinkin Liitossa käyn.
Terv.RV

[Ville Ranki]

Post by Rauno Viljanen
Ilmailuryhmä on todella siirtynyt uuteen ympäristöön jonne
kirjoittaudutaan sisään.

Äläpä puhu p*tä, kyllä ilmailuryhmä täällä on ja pysyy. Keskustelu
on tosiaan jakautunut useaan foorumina ja tämän ryhmän kesken, mutta
kyllä tämä ryhmä täällä jatkaa jatkossakin. Monelle tämä on yhä
ainoa alan ryhmä, koska kaikki eivät halua siirtyä tekniikaltaan ja
käytettävyydeltään kehnompiin webbifoorumeihin.

[Rauno Viljanen]

Post by Ville Ranki

Post by Rauno Viljanen
Ilmailuryhmä on todella siirtynyt uuteen ympäristöön jonne
kirjoittaudutaan sisään.

Äläpä puhu p*tä, kyllä ilmailuryhmä täällä on ja pysyy. Keskustelu
on tosiaan jakautunut useaan foorumina ja tämän ryhmän kesken, mutta
kyllä tämä ryhmä täällä jatkaa jatkossakin. Monelle tämä on yhä
ainoa alan ryhmä, koska kaikki eivät halua siirtyä tekniikaltaan ja
käytettävyydeltään kehnompiin webbifoorumeihin.

Ei se ole huono foorumi. Tiedät keiden kanssa keskustelet, ja miltä
kotikentältä vastakeskustelijasi löydät. Alafoorumeita on monta, mutta
asiakeskustelussa siitä on hyötyä. Ja mikä parasta, uudella
foorumilla ei tarvitse rämpiä kaikkia ei-kiinnostavia läpi löytääksesi
ne itseäsi kiinnostavat.
Yksi keskeinen etu tulee siitä että asiantuntevia vastauksia saa jos
kysyy, koska ryhmissä on mukana myös viranomaisia.
Ja jos sinulla on joku ongelma, sinun on hyvin helposti ja nopeasti
mahdollisuus siirtyä heti oikeaan aihepiiriin josta tietoa löytyy jos
sitä siellä on. Jos sitä ei ole, niin kysy. Olet oikeassa ryhmässä.
On sillä puolensa.

Minäkin ihmettelin sitä miksi uusia ilmailuryhmäkin uusiksi kun firmassa
tuli teknologiassa täyskäännös uuteen tuntemattomaan. Kävin kuitenkin
tarjoamassani ryhmässä ja miellyin siihen.

Toki vanhatkin ryhmät ovat käytössä. Fs-Nordicia pitävät
simulaattoriharrastajat, laskuvarjoilulle on oma vilkas ryhmänsä....
mutta on kyllä pakko tunnustaa, että ne ryhmät elävät tämän usenetin
kustannuksella. Sitäpaitsi hyvin pimeäksi on lyhyessä ajassa mennyt
tämän ryhmän rinnakkaisryhmä johon on pantu valokuvia ja videonpätkiä.
Ne hoituvat nyt suoraankin uudessa foorumissa. Liekö sitä vanhaa ryhmää
enää hengissäkään?

Mutta en voi tietää, kauanko kovin hiljaisia ryhmiä pidetään pystyssä.
Terv.RV

[Jaakko Leinonen]

Post by Rauno Viljanen

Monelle tämä on yhä ainoa alan ryhmä, koska kaikki eivät halua siirtyä
tekniikaltaan ja käytettävyydeltään kehnompiin webbifoorumeihin.

Ei se ole huono foorumi.

Kyllä se teknisesti on, jos sitä vertaa USENETiin. USENET, eli
nyyssit, on joustava ja tehokas tapa seurata ja osallistua
keskusteluun. Se sallii käyttäjän valita itse haluamansa ohjelmat ja
siten käyttötottumuksensa, kun taas www-forumeissa jokainen on aina
sidottu siihen selaimeen. Tokihan selaimen voi valita, mutta
käytettävyys ei siitä oleellisesti muutu.

Post by Rauno Viljanen
Mutta en voi tietää, kauanko kovin hiljaisia ryhmiä pidetään pystyssä.

Sfnetin säännöistähän tuo löytyisi, jos kiinnotaa. Itse lurkin täällä
hiljaiseen loppuun saakka ja sammutan sitten ilmailuinnostukseni;
forumeihin en kykene sopeutumaan yrityksistä huolimatta niiden huonon
käytettävyyden takia.

--j

[Jari Kaija]

Post by Jaakko Leinonen
Kyllä se teknisesti on, jos sitä vertaa USENETiin. USENET, eli
nyyssit, on joustava ja tehokas tapa seurata ja osallistua

Teoriassa ja käytännössäkin olisi mahdollista niputtaa Usenet
yhteen esim. yhdeksi ilmailu.org/forumin aiheeksi. Tätä
käytetään finet.binaries.keskustelu ryhmässäkin menestyksellä
hyväksi.

Se, mikä tuota rajoittaa "J.korpelanewsseissä" on sfnetin
laahaaminen 70 luvun peräkammaripoikien ajatusten takia
binäärittömänä. Eli bbs:ään lisätyt kuvat eivät näin ollen
siirtyisi usenetin puolelle. Eikä vastaavasti Usenetin
(newssien) puolelta voisi lisäillä kuvia kertomuksiinsa.

[Rauno Viljanen]

Post by Jaakko Leinonen

Post by Rauno Viljanen

Monelle tämä on yhä ainoa alan ryhmä, koska kaikki eivät halua siirtyä
tekniikaltaan ja käytettävyydeltään kehnompiin webbifoorumeihin.

Ei se ole huono foorumi.

Kyllä se teknisesti on, jos sitä vertaa USENETiin. USENET, eli
nyyssit, on joustava ja tehokas tapa seurata ja osallistua
keskusteluun. Se sallii käyttäjän valita itse haluamansa ohjelmat ja
siten käyttötottumuksensa, kun taas www-forumeissa jokainen on aina
sidottu siihen selaimeen. Tokihan selaimen voi valita, mutta
käytettävyys ei siitä oleellisesti muutu.

Post by Rauno Viljanen
Mutta en voi tietää, kauanko kovin hiljaisia ryhmiä pidetään pystyssä.

Sfnetin säännöistähän tuo löytyisi, jos kiinnotaa. Itse lurkin täällä
hiljaiseen loppuun saakka ja sammutan sitten ilmailuinnostukseni;
forumeihin en kykene sopeutumaan yrityksistä huolimatta niiden huonon
käytettävyyden takia.
--j

xxxx
Ihmettelen vain kun itselläni on melko kronkeli tietokone
(konfigurointiohjelma) joka estää hyvin monessa. Ilmailufoorumi toimii
kuitenkin hyvin.

Mutta onhan ilmailu varsinaisesti netin ulkopuolella. Kun rakensin
lentokoneen, ei siinä juuri netissä muutenkaan notkuttu. Mutta nämä
ilmailukeskustelut ovat siirtyneet, lisääntyneetkin, mutta sellaisia
pikkujätkiä ei ole enää näkynyt jotka foorumeilla itkivät "miksei
Finnair ottanut häntä vaikka hän täyttääkin minimivaatimukset...."
Uusilla foorumeilla puhutaan enemmän asiaa.

Onhan joka tapauksessa pakko tunnustaa että uusista foorumeista on toki
yritetty tehdä mahdollisimman hyviä. Asiattomien viestien määrä
haluttiin supistaa, mielellään estää kokonaankin. Siinä on onnistuttu.
Minun käsittääkseni sisään kirjautumisessa on suurin vaiva. Kirjoita
käyttäjänimeksi oma etunimesi ja keksi salasana. Jos ne hyväksytään
(muita samoja ei ole), silloin vain suoraan käyttämään.
Käytettävyydessä ei ole ongelmia.
Foorumeilla voit kuitenkin käydä katsomassa ilman kirjautumista
"vieraana". Windowsilla sekä Linuxilla pääsee.

Eikö ole pelkästään hyvä, että jos sinua kiinnostaa ultrakevytilmailu,
valitset hiirellä ultrakeveät, ja sitten eteesi tulee vain
ultrakevytaihetta? Parilla hiirenklikkauksella pääset vaihtamaan
aihepiiriäkin..... sinun ei siis tarvitse olla niin kokenut nörtti että
joisit viikon vanhaa kahvia työskennelläsi suoraan API:ssa.
Tavallinenkin tietokoneenkäyttäjä kelpaa....
Terv.RV

[Jaakko Leinonen]

Post by Rauno Viljanen

Post by Jaakko Leinonen

Post by Rauno Viljanen
Ei se ole huono foorumi.

Kyllä se teknisesti on, jos sitä vertaa USENETiin.

Eikö ole pelkästään hyvä, että jos sinua kiinnostaa ultrakevytilmailu,
valitset hiirellä ultrakeveät, ja sitten eteesi tulee vain

^^^^^^^^

Tuossa on se suurin yksittäinen syy. Olen jo kymmenen vuotta lukenut
näitä ryhmiä siten, että oikea käteni lepää näppäimistön päällä;
peukalolla seuraava lukematon artikkeli ja muut toiminteet muutaman
sentin etusormen liikkeellä. Artikkelit on järjestetty vastausten
mukaan ketjuun eikä vain yhteen putkeen ajan mukaan (yök). Tiettyjen
kirjoittajien artikkeleita ei näytetä lainkaan, toisten artikkelit
taas nostetaan ketjussa ylöspäin (koska he yleensä kirjoittavat asiaa)
jne. Forumit eivät vain oikein taivu tuohon käytön helppouteen ja
tehokkuuteen.

Rautalankavertaus: en halua lentää Wrightin veljesten koneella, kun
olen vuosikaudet lentänyt hävittäjällä.

Ville Ranki kiteytti toisen syyn erittäin hyvin: "Mutta se on silti
hankalasti www-selaimella käytettävä yksityisen tahon ylläpitämä
epästandardin tekniikan päällä toimiva foorumi."

Se forum toimii nyt, mutta entä viiden vuoden kuluttua? Tai kymmenen?

Tämä menee jo totaalisen off topiciksi, joten päätän tähän.

--j

[Petri JJ]

On Fri, 27 Oct 2006 19:00:32 +0300, Rauno Viljanen

Post by Rauno Viljanen
Onhan joka tapauksessa pakko tunnustaa että uusista foorumeista on toki
yritetty tehdä mahdollisimman hyviä. Asiattomien viestien määrä
haluttiin supistaa, mielellään estää kokonaankin. Siinä on onnistuttu.

Kirjauduin just keksityllä nimellä, mitään ongelmaa ei tuossa ollut.
Foorumi on samanlaienn kuin tuhat muutakin web-foorumia. PAino sanalla
tuhat muutakin. Joiden kaikkien nettisoitteet pitää muistaa, kun haluaa
lukea samlla istumalla muistakin aiheista kuin ilmailu. Itselläni tällä
hetkellä noin 30 ryhmää, joita seurailen. Kaikki uudet viestit
jaotellaan erikseen heti kun otan yhteyden news-palvelimeen, joten minun
ei tarvitse avata/selata aihieta joista olen kiinonstunut joka päivä
uudelleen ellei siihen ole tullut uusia viestejä, jotka siis näkyvät
huomiovärillä, tässä ohjelmassa punaisella. Samalla kun voin yhdellä
silmäyksellä nähdä myös ryhmään tulleet _uudet_ säikeet ja sen onko
niiden otsikossa jotain semmosita joka voisi kiinnostaa yleissivistyksen
puolesta, vaikkei asia välttämättä koskisi just sitä omaa kapeaa
aihekenttää jota olin alkujaan tullut katsomaan.. + tämä on kevyt
käyttää kun kuvia ja mainoksia yms. muita joulukuusia ei lautaudu
ruudulle vilkuttelemaan, näitä on monilla foorumilla vaikkei toki
kaikilla.. jne..

Viestipuun rakenne on mallia "pötkö listaus" kaikista web-forum aiheen
viesteistä. Eli todella v-mäinen pysyä yhdessä säikeessä. Täälä onnistuu
niinkuin pitääkin..

Post by Rauno Viljanen
Minun käsittääkseni sisään kirjautumisessa on suurin vaiva. Kirjoita
käyttäjänimeksi oma etunimesi ja keksi salasana.

Eli keksi kaikki tiedot omasta päästäsi jos huvittaa..

Post by Rauno Viljanen
Jos ne hyväksytään

Tietenkin hyväksytään kun mitään todellista autentikointia ei ole.

Post by Rauno Viljanen
Käytettävyydessä ei ole ongelmia.

Makuasia. Itse tykkään selkeästä viestien jaottelu rakenteesta.
kts.kommenttini yllä.

Post by Rauno Viljanen
Eikö ole pelkästään hyvä, että jos sinua kiinnostaa ultrakevytilmailu,
valitset hiirellä ultrakeveät, ja sitten eteesi tulee vain
ultrakevytaihetta? Parilla hiirenklikkauksella pääset vaihtamaan
aihepiiriäkin.....

Tuohan onnistuu newseistakin google groupilla.

Post by Rauno Viljanen
sinun ei siis tarvitse olla niin kokenut nörtti että
joisit viikon vanhaa kahvia työskennelläsi suoraan API:ssa.

Mitähän tämäkin tarkoitti...

Post by Rauno Viljanen
Tavallinenkin tietokoneenkäyttäjä kelpaa....

Juu, kuten tännekin...

Tämä kaikki vaan siksi, että omasta mielestäni parempaakaan keskustelu
tapaa ei ole vielä keksitty kuin newsit.

P

[Ville Ranki]

Post by Rauno Viljanen
Ei se ole huono foorumi.

Mutta se on silti hankalasti www-selaimella käytettävä yksityisen tahon
ylläpitämä epästandardin tekniikan päällä toimiva foorumi.
Kukin keskustelkoon missä lystää, mutta mielestäni ei ole kovin
korrektia tulla tänne sillä asenteella että keskustelu nyysseistä on
siirretty www-foorumeille ja nyyssit voi heittää romukoppaan.
En minäkään tule spämmäämään foorumeille että on tällänen usenet
news-niminen palvelu ja nyt siirrytäänkin foorumista keskustelemaan
sinne.

Mutta asia ei liity enää ilmailuun, follarit vaikka s.v.nyysseihin
(yksi esimerkki tempusta mikä ei www-foorumeilla onnistu..).

[Rauno Viljanen]

Post by Ville Ranki

Post by Rauno Viljanen
Ei se ole huono foorumi.

Mutta se on silti hankalasti www-selaimella käytettävä yksityisen tahon
ylläpitämä epästandardin tekniikan päällä toimiva foorumi.
Kukin keskustelkoon missä lystää, mutta mielestäni ei ole kovin
korrektia tulla tänne sillä asenteella että keskustelu nyysseistä on
siirretty www-foorumeille ja nyyssit voi heittää romukoppaan.
En minäkään tule spämmäämään foorumeille että on tällänen usenet
news-niminen palvelu ja nyt siirrytäänkin foorumista keskustelemaan
sinne.
Mutta asia ei liity enää ilmailuun, follarit vaikka s.v.nyysseihin
(yksi esimerkki tempusta mikä ei www-foorumeilla onnistu..).

Pyydettynä minä vastasin vain. Jos sillä yksityisellä foorumilla on
paljon käyttöä, totta kai vastaan miten kysytään. Jos tässä ryhmässä on
taas hiljaista eikä kuvaryhmässä näy sitäkään niin miksi en vastaisi
totuutta?

Kukin keskustelee miten haluaa, mutta henkilökohtaisesti hyväksyn uuden
ryhmän toimivana ryhmänä. Asiakeskustelut asiana. Ilmailuryhmiä on
tullut lisää ja porukkaa on selvästi siirtynyt perässä. Kun kysytään,
silloin vastataan totuus. Jos siis keskustelu asiasta kiinnostaa.

[Vesa Räty]

Post by Ville Ranki
Kukin keskustelkoon missä lystää, mutta mielestäni ei ole kovin
korrektia tulla tänne sillä asenteella että keskustelu nyysseistä on
siirretty www-foorumeille ja nyyssit voi heittää romukoppaan.

Mutta se nimenomaan on nykyisin sitä realismia.