Discussion:
Lattakierre ja sen oikaiseminen.
(too old to reply)
Valeo
2004-10-15 07:23:46 UTC
Permalink
Aerodynamiikka kiinnostaa. Olen lukenut että lattakierre on
vaarallinen ja vaikea oikaista. Luulen tämän johtuvan siitä että
ilmavirtaus kohdistuu siipeen alhaalta päin eikä edestä jolloin
ohjainpinnat eivät ole edullisessa asemassa koneen saattamiseksi
asentoon jolla saataisiin ns. ilmanopeuttta aikaiseksi ja ohjaimet
toimintaan. Olen pohtinut että jos kaasun laittaa täysille niin eikö
moottori vedä koneen pois tästä kierteestä. Voipi olla että tehokas
taitolentokone tähän pystyykin, vaan en tiedä Kertokaapa tietävät.

Valeo, virtuaalilentäjä ajatuksissa.
Jouni Laukkanen
2004-10-16 07:53:29 UTC
Permalink
Post by Valeo
Aerodynamiikka kiinnostaa. Olen lukenut että lattakierre on
vaarallinen ja vaikea oikaista. Luulen tämän johtuvan siitä että
ilmavirtaus kohdistuu siipeen alhaalta päin eikä edestä jolloin
ohjainpinnat eivät ole edullisessa asemassa koneen saattamiseksi
asentoon jolla saataisiin ns. ilmanopeuttta aikaiseksi ja ohjaimet
toimintaan. Olen pohtinut että jos kaasun laittaa täysille niin eikö
moottori vedä koneen pois tästä kierteestä. Voipi olla että tehokas
taitolentokone tähän pystyykin, vaan en tiedä Kertokaapa tietävät.
Valeo, virtuaalilentäjä ajatuksissa.
Tähän löytää viitteitä jo kuuklettamalla sanan "lattakierre".

Eräät entisen itäblokin koneet on suunniteltu (tai sattumalta tulleet
sellaisiksi) sellaisiksi, että niillä voidaan tehdä lattakierre.
Lattakierre on oman ymmärrykseni mukaan lähes aina syöksykierteestä
kehittynyt kierteen muoto, jossa koneen asento on vähemmän pysty kuin
syöksykierteessä, joskus kone on jopa vaakalentoasennossa.

Kuten tästä käy ilmi: http://www.tky.hut.fi/~pik/ll495/ll495_rap.html
esimerkiksi Jak-52 on oikaistavissa oikealla ohjainten käytöllä. Joko
syöksykierteen kautta tai sitten suoraan.

Suomalaista suunnittelua oleva PIK-15 sai mainetta erikoisten
syöksykierreominaisuuksiensa takia. Yksi koneyksilö joutui koelennolla
syöksykierteestä lattakierteeseen. Kyyydissä ollut mekaanikko hyppäsi,
mutta ilmeisesti koneessa tapahtui riittävä massakeskiön muutos
yhdistettynä koneesta poistumisen aiheuttamiin pienehköihin voimiin kone
oikeni syöksykierteeseen ja oli tästä taas oikaistavissa.

Tähän sitten lainaus fsnordicista:
Edesmennyt Tapio Kilpinen on oman muistini mukaan ollut ainut
suomalainen siviiliohjaaja, jonka kyydistä on hypätty pelastusvarjolla.
Tämä tapahtui 24.1.69 kun lennettiin Porin Hinun (OH-YHE) koelentoja.

Lennolla, tehtäessä 8. syöksykierrettä joka aloitettiin 1550 metrin
korkeudelta tarkoituksena suorittaa oikaisu 3 kierroksen jälkeen.
Aloituksen jälkeen koneen nokka nousi ylös ja kone jäi stabiiliin
sakkaustilaan ollen samanaikaisesti autorotaatiossa. Kyydissä ollut
mekaanikko kersantti Martti "Muksu" Mäkelä avasi kabiinin 800 metrin
korkeudessa ja hyppäsi 700-750 metrin korkeudella koneesta. Tällöin
koneen painopiste siirtyi sen verran eteenpäin, että lattakierre muuttui
syöksykierteeksi ja kone oikeni 2 kierroksen jälkeen.

Kilpisen kylmäpäisyyttä kuvaa se, että hänellä on hallussaan tiettävästi
pisin suomalainen kierre, 78 kierrosta. Ja kommentteja Hinun
lattakierreominaisuuksista:

Lattakierteestä voisi sanoa, että se oli ohjaajan kannalta "mukava"
lentotila. Kiihtyvyysvoimat olivat pieniä ja ulkopuolelta kuului vain
hiljaista suhinaa moottorin sammuttua. Kabiinin voi aukaista helposti ja
joidenkin kierteiden oikaisua autoin seisomalla toinen jalka siivellä ja
toinen penkillä ja heiluttamalla konetta käsin tuulilasin reunakaaresta
(tällöin sain koneen kallistumaan hitaasti kierteen puolelle).
Jouni Laukkanen
2004-10-16 07:55:23 UTC
Permalink
Itseasiassa joku valaistuneempi taho eli guru, kuten Osmo Jalovaara
voisi kertoa, voiko sen lattakierteen oikaista suoraan vai eikö. Ja sen
onko se koneilla kovin yleinen mahdollinen temppu.
Antti Laukkanen
2004-10-15 14:02:55 UTC
Permalink
Post by Jouni Laukkanen
Itseasiassa joku valaistuneempi taho eli guru, kuten Osmo Jalovaara
voisi kertoa, voiko sen lattakierteen oikaista suoraan vai eikö. Ja sen
onko se koneilla kovin yleinen mahdollinen temppu.
Jostahin luin, että moottoria ryntäyttelemällä nokka saattaisi motivoitua
tekemään jonniilaista oskillointia, joka sitten saattaisi johtaa
syöksykierteeseen. Ongelman ytimenä tarinassa oli vain se, että moottori
tapasi sammua laurin luikauttaessa lattakierteen. Painopiste oli myös
tarkoitus saada mahdollisimman eteen, joskin sekin voi olla sangen vaikeaa,
ellei nyt mukana satu olemaan jotain hylättävää kamaa, kuten toveeri
takapenkillä...
Kate Alhola
2004-10-15 19:06:54 UTC
Permalink
Post by Jouni Laukkanen
Post by Valeo
Aerodynamiikka kiinnostaa. Olen lukenut että lattakierre on
vaarallinen ja vaikea oikaista. Luulen tämän johtuvan siitä että
ilmavirtaus kohdistuu siipeen alhaalta päin eikä edestä jolloin
ohjainpinnat eivät ole edullisessa asemassa koneen saattamiseksi
asentoon jolla saataisiin ns. ilmanopeuttta aikaiseksi ja ohjaimet
toimintaan. Olen pohtinut että jos kaasun laittaa täysille niin eikö
moottori vedä koneen pois tästä kierteestä. Voipi olla että tehokas
taitolentokone tähän pystyykin, vaan en tiedä Kertokaapa tietävät.
Valeo, virtuaalilentäjä ajatuksissa.
Tähän löytää viitteitä jo kuuklettamalla sanan "lattakierre".
Lennolla, tehtäessä 8. syöksykierrettä joka aloitettiin 1550 metrin
korkeudelta tarkoituksena suorittaa oikaisu 3 kierroksen jälkeen.
Aloituksen jälkeen koneen nokka nousi ylös ja kone jäi stabiiliin
sakkaustilaan ollen samanaikaisesti autorotaatiossa. Kyydissä ollut
mekaanikko kersantti Martti "Muksu" Mäkelä avasi kabiinin 800 metrin
korkeudessa ja hyppäsi 700-750 metrin korkeudella koneesta. Tällöin
koneen painopiste siirtyi sen verran eteenpäin, että lattakierre muuttui
syöksykierteeksi ja kone oikeni 2 kierroksen jälkeen.
Kilpisen kylmäpäisyyttä kuvaa se, että hänellä on hallussaan tiettävästi
pisin suomalainen kierre, 78 kierrosta. Ja kommentteja Hinun
Lattakierteestä voisi sanoa, että se oli ohjaajan kannalta "mukava"
lentotila. Kiihtyvyysvoimat olivat pieniä ja ulkopuolelta kuului vain
hiljaista suhinaa moottorin sammuttua. Kabiinin voi aukaista helposti ja
joidenkin kierteiden oikaisua autoin seisomalla toinen jalka siivellä ja
toinen penkillä ja heiluttamalla konetta käsin tuulilasin reunakaaresta
(tällöin sain koneen kallistumaan hitaasti kierteen puolelle).
Lattakierrettä aika vastaava tilanne taitaa olla Canardien syväsakkaus,
deep stall jolloin kone joutuu myös lentotilaan jossa ilmanopeus on
likipitäen nolla ja lentotila on erittäin vaikea oikaistava.
Mahtaako moottorin käytön estää sama kuin seuraavassa linkissä eli
että potkuri kavitoi ja siksi ei tuota työntövoimaa.

http://www.ez.org/cp87-p3.htm


Enpä haluaisi kumpaakaan kokeilla, lattakierrettä tai syväsakkausta
mutta ilmeisesti väärällä kuormauksella ja painopisteen sijainnilla
voi kummankin kaiketi saada aikaiseksi.

Sinänsä mielenkiintoista että k.o tarinan kirjoittaja säilyi hengissä
kirjoittamaan tarinansa.

Toisaalta jotain hyötyäkin k.o lentotilasta on. Canardiguru Burt Rutan
on keksinyt hyödyntää k.o lentototilaa SpaceShipOne:n carefree
re-entryssä jota myös kutsutaan feather-asennoksi tässä tapauksessa:

http://www.wired.com/wired/archive/11.07/space.html?pg=3

Kate
t***@helsinki.fi.invalid
2004-10-16 05:20:39 UTC
Permalink
Kate Alhola <***@nospam.eisikanautaa.iti.fi> wrote:

: Lattakierrettä aika vastaava tilanne taitaa olla Canardien syväsakkaus,
: deep stall jolloin kone joutuu myös lentotilaan jossa ilmanopeus on
: likipitäen nolla ja lentotila on erittäin vaikea oikaistava.
: Mahtaako moottorin käytön estää sama kuin seuraavassa linkissä eli
: että potkuri kavitoi ja siksi ei tuota työntövoimaa.

: http://www.ez.org/cp87-p3.htm

Kavitaatio tarkoittaa venepotkureissa tilannetta, jossa lavan yläpinnan
paine pienenee niin pieneksi, että vesi kaasuuntuu, ja siksi potkurin veto
alenee. Vastaavaa ilmiötä ei voi esiintyä lentokoneen potkurissa, sillä ilma
on jo kaasufaasissa. Jos sitäpaitsi potkuri ei toimisi ilmanopeudella nolla,
se tarkottaisi sitä että lentokone pitäisi työntää liikkeelle, eikä pääsisi
paikaltaan mihinkään. Tuossa mainitussa artikkelissa Cozyn pilotti
kommentoi, että syväsakkauksessa lentokoneen runko/siipi blokkaa ilman
pääsyn potkurille, ja siksi potkuri ei työnnä. Minun on vaikea kuvitella,
missä lentotilassa lentokone blokkaisi virtauksen potkurille kokonaan...
Vaikka Cozy onkin ankka.

: Toisaalta jotain hyötyäkin k.o lentotilasta on. Canardiguru Burt Rutan
: on keksinyt hyödyntää k.o lentototilaa SpaceShipOne:n carefree
: re-entryssä jota myös kutsutaan feather-asennoksi tässä tapauksessa:

: http://www.wired.com/wired/archive/11.07/space.html?pg=3

Vapaastilentävien lennokkien lentoajanrajoitin on toiminut viimeiset 60
vuotta samaan tapaan. Kun korkeusvakaaja käännetään kokonaisuudessaan 45
astetta vedolle, menee lennokki syväsakkaukseen ja alkaa vajota nopeasti ja
vakaasti kohti maata termiikin helmoista. Lennokin pituusakselin
suuntaisista hitausvoimista riippuu, tuleeko se alas suoraan vai pyörien.
Moottorilennokeissa hitausvoimat ovat suurempia, eivätkä ne pyöri. Liidokit
puolestaan asettuvat stabiiliin syöksykierteenomaiseen lentotilaan, pyörien
noin kierroksen sekunnissa-kahdessa, pyrstö hieman ylhäällä ja lähes
painopisteensä ympäri. Tällainen vajoaminen on myös nopeampaa kuin ilman
rotaatiota.


-Tapio-
Kate Alhola
2004-10-16 12:30:12 UTC
Permalink
Post by t***@helsinki.fi.invalid
: Lattakierrettä aika vastaava tilanne taitaa olla Canardien syväsakkaus,
: deep stall jolloin kone joutuu myös lentotilaan jossa ilmanopeus on
: likipitäen nolla ja lentotila on erittäin vaikea oikaistava.
: Mahtaako moottorin käytön estää sama kuin seuraavassa linkissä eli
: että potkuri kavitoi ja siksi ei tuota työntövoimaa.
: http://www.ez.org/cp87-p3.htm
Kavitaatio tarkoittaa venepotkureissa tilannetta, jossa lavan yläpinnan
paine pienenee niin pieneksi, että vesi kaasuuntuu, ja siksi potkurin veto
alenee. Vastaavaa ilmiötä ei voi esiintyä lentokoneen potkurissa, sillä ilma
on jo kaasufaasissa. Jos sitäpaitsi potkuri ei toimisi ilmanopeudella nolla,
se tarkottaisi sitä että lentokone pitäisi työntää liikkeelle, eikä pääsisi
paikaltaan mihinkään. Tuossa mainitussa artikkelissa Cozyn pilotti
kommentoi, että syväsakkauksessa lentokoneen runko/siipi blokkaa ilman
pääsyn potkurille, ja siksi potkuri ei työnnä. Minun on vaikea kuvitella,
missä lentotilassa lentokone blokkaisi virtauksen potkurille kokonaan...
Vaikka Cozy onkin ankka.
Niin, ei ole potkuri vedessä ja kavitaatio oli alkuperäisessä
artikkelissa käytetty termi joskin hieman epätarkasti käytettynä.
Mikähän mahtaa olla sitten oikea nimitys k.o tilassa
syntyvälle kavitoinnin kaltaiselle tilalle jossa potkuri
ei pysty kehittämään työntövoimaa ? Kavitoinnin kaltaisella
siis tarkoitan sitä että kehittyykö potkurinlavan ympärille
jonkinlainen pyörre joka estää työntövoimaa synnyttävän
paine-eron syntymisen.

En löytänyt tarkempaa selitystä sille miksi syväsakkauksen tai
lattakierteen oikaisu moottorilla vedättämällä ei onnistu kuten
niin monta surullista tarinaa tietää kertoa.
Jos potkuri kehittäisi normaalisti työntövoimaa niin sillonhan
koneelle saisi nopeutta ja ohjainpinnat toimimaan.

Joku aerodynammiikkaa paremmin tunteva voisi varmaankin selventää
miksi sitä työntövoimaa ei synny. Itselle tulee lähinnä mieleen
joko että potkuri joutuu tällaisessa lentotilassa sakkaavan
siiven aiheuttamaan niin pahaan pyörteeseen että ei voi toimia tai
sitten siiven yläpinnalle syntyvä alipaine olisi senverran suuri
että potkuri ei voi toimia kunnolla.

Kate
t***@helsinki.fi.invalid
2004-10-16 13:00:54 UTC
Permalink
Kate Alhola <***@eisikanautaaiti.fi> wrote:

: Niin, ei ole potkuri vedessä ja kavitaatio oli alkuperäisessä
: artikkelissa käytetty termi joskin hieman epätarkasti käytettynä.
: Mikähän mahtaa olla sitten oikea nimitys k.o tilassa
: syntyvälle kavitoinnin kaltaiselle tilalle jossa potkuri
: ei pysty kehittämään työntövoimaa ? Kavitoinnin kaltaisella
: siis tarkoitan sitä että kehittyykö potkurinlavan ympärille
: jonkinlainen pyörre joka estää työntövoimaa synnyttävän
: paine-eron syntymisen.

: En löytänyt tarkempaa selitystä sille miksi syväsakkauksen tai
: lattakierteen oikaisu moottorilla vedättämällä ei onnistu kuten
: niin monta surullista tarinaa tietää kertoa.
: Jos potkuri kehittäisi normaalisti työntövoimaa niin sillonhan
: koneelle saisi nopeutta ja ohjainpinnat toimimaan.

Vastaavasti myös vetävällä potkurilla varustetut lattakierteeseen joutuneet
lentokoneet eivät tahdo oieta potkurilla vedättämällä, vaikka roopeli on
keulalla vapaassa virtauksessa. Tässä tapauksessa kyse ei voi olla
pyörteesä. EIkä siitä, että virtaus tulee sivusta potkurikiekkoon, koska
silloin helikoptereilla ei olisi mahdollista lentää kuin ylös-alas
-suunnassa.

Veikkaisin siis, että syväsakkauksessa/lattakierteessä potkuri kyllä
kehittää vetoa jokseenkin normaalisti, mutta lentokone on sellaisessa
lentotilassa, että sen vastus on erittäin suuri, eikä potkurin veto riitä
sen kiihdyttämiseen normaaliin lentonopeuteen.


-Tapio-
Janne Tuukkanen
2004-10-16 13:56:23 UTC
Permalink
Post by t***@helsinki.fi.invalid
Veikkaisin siis, että syväsakkauksessa/lattakierteessä potkuri kyllä
kehittää vetoa jokseenkin normaalisti, mutta lentokone on sellaisessa
lentotilassa, että sen vastus on erittäin suuri, eikä potkurin veto
riitä sen kiihdyttämiseen normaaliin lentonopeuteen.
Asiantuntemattomana arvailuna ajattelisin, että lattakierteessä
yhden täyden kierroksen aikana ilmaa on piiskattu melkoisesti
taaksepäin, mutta nettoefekti vaakanopeuden saavuttamiseksi on
pyörimisen takia nolla. Ja samaisen pyörimisen takia potkurivirta
ei koskaan saavuta ohjainpintoja, se 'huuhtoutuu' sivuun -- tai
oikeastaan pyrstö pyörähtää sen edestä pois.


JanneT
--
***@luukku.com
Todennäköisimmin luenkin postisi, mikäli panet
aihe-kenttään merkkijonon "ratatosk".
Jouni Laukkanen
2004-10-18 08:37:49 UTC
Permalink
Post by t***@helsinki.fi.invalid
: Niin, ei ole potkuri vedessä ja kavitaatio oli alkuperäisessä
: artikkelissa käytetty termi joskin hieman epätarkasti käytettynä.
: Mikähän mahtaa olla sitten oikea nimitys k.o tilassa
: syntyvälle kavitoinnin kaltaiselle tilalle jossa potkuri
: ei pysty kehittämään työntövoimaa ? Kavitoinnin kaltaisella
: siis tarkoitan sitä että kehittyykö potkurinlavan ympärille
: jonkinlainen pyörre joka estää työntövoimaa synnyttävän
: paine-eron syntymisen.
: En löytänyt tarkempaa selitystä sille miksi syväsakkauksen tai
: lattakierteen oikaisu moottorilla vedättämällä ei onnistu kuten
: niin monta surullista tarinaa tietää kertoa.
: Jos potkuri kehittäisi normaalisti työntövoimaa niin sillonhan
: koneelle saisi nopeutta ja ohjainpinnat toimimaan.
Vastaavasti myös vetävällä potkurilla varustetut lattakierteeseen joutuneet
lentokoneet eivät tahdo oieta potkurilla vedättämällä, vaikka roopeli on
keulalla vapaassa virtauksessa. Tässä tapauksessa kyse ei voi olla
pyörteesä. EIkä siitä, että virtaus tulee sivusta potkurikiekkoon, koska
silloin helikoptereilla ei olisi mahdollista lentää kuin ylös-alas
-suunnassa.
Veikkaisin siis, että syväsakkauksessa/lattakierteessä potkuri kyllä
kehittää vetoa jokseenkin normaalisti, mutta lentokone on sellaisessa
lentotilassa, että sen vastus on erittäin suuri, eikä potkurin veto riitä
sen kiihdyttämiseen normaaliin lentonopeuteen.
-Tapio-
Pari kommenttia Näihin Katen ja Tapion postauksiin liittyen.

Lattakierteenä pidetään kierrettä, jossa koneen pituuskallistus on
vähemmän kuin 45 astetta vaakatasosta mitattuna. Raja ei ole tarkka,
vaan se voi vaihdella eri konetyypeillä ja -yksilöillä. Periaate on
kuitenkin se, että vajoamisnopeus on selkeästi pienempi kuin stabiilissa
syöksykierteessä.

Potkuri yleisesti kehittää eniten staattista työntövoimaa kun sen
vaakanopeus on pieni. Tämä johtuu siitä, että potkurin lavoilla on
tuolloin kohtauskulma suurimmillaan ja siiven tavoin potkuri kehittää
eniten nostovoimaa eli tässä tapauksessa työntövoimaa.

Yleensä potkuri pyritään valitselemaan koneeseen siten, että se antaa
lennon aikana työntövoiman kannalta kriittisimmässä vaiheessa eli
lentoonlähdössä suurimman tehonsa. Näin eritoten silloin kun potkurina
on ns. nousupotkuri, jolla saadaan mahdollisimman hyvät suoritusarvot
lentoonlähdössä. Ns. matkalentopotkurilla optimaalinen vaakanopeus on
suurempi. Niin ollen pitäisi tehon lisäyksen vaikutus oikaisuun olla
suurimmillaan lattakierteessä (kun vaakanopeus on pieni). Vaan
todellisuudessa asia ei näin ole.

Lattakierre onnistu yleensä koneilla, joissa on (aivan kuten Jaska
viittasi) riittävän pieni sivupinta-ala, jotta sen aiheuttama vastus
koko koneen hitausmomenttiin pystyakselin ympäri nähden olisi riittävän
pieni.

Koneen kierreominaisuuksiin vaikuttaa myös sellainen seikka, miten iso
on ns. peräsintilavuus, mikä taas saadaan kertomalla peräsimen pinta-ala
momenttivarrella (oman ymmärrykseni mukaan mitattuna massakeskiöstä).
Suomalaissuunnittelua olevilla koneilla, kuten PIK-15 Hinulla
peräsintilavuus on usein melko pieni. Sitävastoin taitolentokoneilla se
on taas suuri (vaikutus ohjattavuuteen positiivinen). Siitä huolimatta
molemmilla koneilla on onnistuttu lattakierteen tekemisessä, joten tästä
on pääteltävä, että pieni sivuttaiskokonaispinta-ala on merkittävämpi
seikka kuin pieni peräsintilavuus. Suuri peräsintilavuus tarkoittaa myös
sitä, että kone yleensäkin voidaan pitää kierteessä helpommin.

Optimitapaus tässä olisi varmaan jokin solakkarunkoinen ja
pitkäpyrstöinen lentsikka, jossa on siivenkärkisäliöt täynnä polttoainetta.

Toisekseen lattakierteeseen menevällä koneella täytyy olla massakeskiö
riittävän takana, koska muutoin koneella on tendenssi pysyä stabiilissä
syöksykierteessä, eikä nokka nouse koskaan riittävän ylös.

Päinvastoin kuin yllä on spekuloitu, tehon lisääminen auttaa
lattakierteen syntymisessä ja lentotilan säilyttämisessä. Zlin 526
saatetaan lattakierteeseen Neil Williamsin "Aerobatics" -kirjan mukaan
seuraavasti. Ensin kone saatetaan täysi kehittyneeseen
syöksykierteeseen, jolloin pidetään sauva takana ja kierteen puoleinen
jalka pohjassa. Syöksykulma on 50-60 asteen välillä. Tämän jälkeen
viedään sauva oikealle jolloin koneen nokka nousee 40-45 asteen välille.
Sitten lisätään tehoa, jolloin nokka nousee ja kulma on enää 10 astetta
jonka viedään sauva eteen.

Sauvan vieminen oikealle lattakierteen alussa taas johtuu siitä, että
ulomman siiven (joka ei siis sakkaa) siiveke ylös noustessaan toimii
kuten korkeusperäsin ja aiheuttaa nokka ylös momentin. Tätä ilmiötähän
tietääkseni käytetään joissakin temppulennokeissä, joissa siivekkeet on
koplattu yhteen korkeusperäsimen kanssa.

Syy on tehon lisäyksen vaikutukseen piilee potkurin gyroskooppisissa
ominaisuuksissa. Usealle polkupyörää korjanneelle ilmiö nimeltä
presessio on tuttu. Siinä hyrrän pyörimistasoa vastaan suunnattu voima
pyrkii kääntäämään hyrrää suunnassa, joka 90 astetta sen
pyörimissuunnassa. Tällöin moottoritehon lisäys saa aikaan sen, että
koneen nokka nousee.

Nokkelimmat voivat tästä päätellä, että tämä ei ole yleinen sääntö, vaan
potkurin ja kierteen pyörimissuunnalla on merkitystä. Lattakierre
tehdään tehon avustamana myötäpäivään pyörivissä moottoreissa (ohjaajan
suunnasta katsottuna) vasemmalle ja vastapäivään pyörivissä oikealle.
Samoin, mitä raskaampi potkuri koneessa on, sitä suurempi vaikutus tehon
käytöllä on.

Koska moottoriteho voi haitata syöksykierteen oikaisua nostamalla nokan
liian ylös, on yleisiksi kierteen oikaisutavoiksi annettu seuraava ohje:

- teho pois
- vastajalkaa
- työntö sauvasta
- normaali oikaisu sakkaustilasta

Tämä siksi, että se hätätilassa muistettaisiin vain ne tärkeimmät asiat.
On nimittäin todettu, että äkisti kierteeseen joutunut pilotti ei
välttämättä pysty hämmästykseltään päättelemään edes kierteen
pyörimissuuntaa, saati sitten ajattelemaan mihin suuntaan moottori pyörii.

Sauvan eteentyöntö taas saa aikaan sen, että se voi lattakierteessä
varjostaa sivuperäsintä ja vakaajaa, jolloin pyöriminen helpottuu.
Pyörimisnopeus on sen verran suurempi kuin syöksykierteessä ja vastus
niin ollen kasvanut exponentiaalisesti. Tällöin ohjaajan hämmästys voi
olla suuri kun sauvan eteen työntäminen ei oikaisekaan kierrettä. Ainoa
vaihtoehto on silloin saattaa kone syöksykierteeseen (tehon vähennys ja
siivekkeiden keskitys) ja oikaista se.

Tuossa Pekka Siltalan antamassa ohjeessa ohjainten järjestys on
toisenlainen, mikä johtunee konetyyppikohtaisista eroista - kyseessähän
on Extra 300. Otsikon mukaan kyseessä on Accelerated flat spin ja siinä
siivekkeitä käytetään kierteen pyörimisliikkeen kiihdyttämiseen. Omasta
Jak-52 -tyypityksestä muistaisin, että siinä lattakierre oli enemmän
zlinimäinen.

Sitävastoin yllä aprikoitu syväsakkaus on tila, jossa korkeusohjaimen
teho häviää (yleensä siiven varjostamana) kokonaan. Tällöin voi
esimerkiksi laskusiivekkeiden asennolla olla merkitystä. Käytännössä on
T-pyrstöisten koneiden todettu olevan altiimpi taipumukselle.

Vastaava supersakkaukseksi kutsuttu tila voi tapahtua esimerkiksi
deltasiipiselle konelle kuten esim. Draken. Suomalaisohjaajat kävivät
ajamassa supersakkausoikaisut Ruotsissa, jossa oli oikaisuvarjoilla
varustettu Cesar (J35C, 2-paikkainen). Kone vedettiin ylisakattuun
tilaan erittäin suurelle kohtauskulmalle, josta varsinainen supersakkaus
alkoi. Oikaisu tehtiin käyttämällä hyväksi korkeusohjaimen ja moottorin
yhteisvaikutusta. Supersakkauksessa oleva Draken teki nyökkivää liikettä
ja kun kone alkoi nyökkäämään, työnnettiin sauva eteen ja lisättiin
tehoa amplitudin lisäämiseksi ja josta kone saatiin lopulta oikenemaan.
Tiettävästi Suomessa on jouduttu supersakkaukseen kerran ukkospilvessä.
Muistini mukaan Veli Taka (sama mies, joka toi generaattorista palavan
DK-206:n (myöh. DK-942:n) laskuun) oikaisi koneen.

Tuosta Canardin potkuri kavitoinnista on vaikea sanoa mitään. Aivan
kuten Tapio sanoi, sellaista ei pitäisi tapahtua. Liekö tuo ääni ollut
samantapainen kun säätöpotkurilla vaa aikaan lapakulmia kokeiltaessa.
Ihmeellistä, että Canard on yleensä saatu tuollaiseen tilaan, koska ei
sen siiven pitäisi normaalitilanteessa sakata, senhän takaa ensin
sakkaava korkeusohjain. Mutta tuossa tapauksessa kyse lienee ollut sama
asia kuin Drakenilla yllä.
Janne Tuukkanen
2004-10-15 08:49:11 UTC
Permalink
Aerodynamiikka kiinnostaa. Olen lukenut että lattakierre on vaarallinen
ja vaikea oikaista. Luulen tämän johtuvan siitä että ilmavirtaus
Olikos se pik-15 hinu, jossa koelentäjä tapasi nousta puoliksi siivelle
seisomaan saadakseen koneen oikaistua? Epäilemättä moinen ohje
lentokäsikirjassa karkoittaisi useimmilta koneilta osatajaehdokkaat ;)


JanneT
--
***@luukku.com
Todennäköisimmin luenkin postisi, mikäli panet
aihe-kenttään merkkijonon "ratatosk".
Matti Suorsa
2004-10-15 18:40:13 UTC
Permalink
Post by Valeo
Aerodynamiikka kiinnostaa. Olen lukenut että lattakierre on
vaarallinen ja vaikea oikaista. Luulen tämän johtuvan siitä että
ilmavirtaus kohdistuu siipeen alhaalta päin eikä edestä jolloin
ohjainpinnat eivät ole edullisessa asemassa koneen saattamiseksi
asentoon jolla saataisiin ns. ilmanopeuttta aikaiseksi ja ohjaimet
toimintaan. Olen pohtinut että jos kaasun laittaa täysille niin eikö
moottori vedä koneen pois tästä kierteestä. Voipi olla että tehokas
taitolentokone tähän pystyykin, vaan en tiedä Kertokaapa tietävät.
Valeo, virtuaalilentäjä ajatuksissa
Aikoinaan pätevin ohje oli, ettei konetta edes päästetä
lattakierteeseen. Muutama vastine tässä säikeessä antaa
viitteitä siitä, ettei tässä asiassa olla yhtään edetty.

MSa
Harri Pihl
2004-10-15 20:58:33 UTC
Permalink
Post by Valeo
Aerodynamiikka kiinnostaa. Olen lukenut että lattakierre on
vaarallinen ja vaikea oikaista. Luulen tämän johtuvan siitä että
ilmavirtaus kohdistuu siipeen alhaalta päin eikä edestä jolloin
ohjainpinnat eivät ole edullisessa asemassa koneen saattamiseksi
asentoon jolla saataisiin ns. ilmanopeuttta aikaiseksi ja ohjaimet
toimintaan. Olen pohtinut että jos kaasun laittaa täysille niin eikö
moottori vedä koneen pois tästä kierteestä. Voipi olla että tehokas
taitolentokone tähän pystyykin, vaan en tiedä Kertokaapa tietävät.
Noh, me lennokin lennättäjät laitamme koneen lattakierteeseen
simppelisti sivarilla ja jos/kun tehoa on tarpeeksi niin
vajoamisnopeutta on helppo säädellä siivekkeillä; lattakierteen voi ajaa
myös nousevana tai vaikkapa ulkopuolisena ja nousevana. Oikaisu kunnon
temppulennokilla tapahtuu keskittämällä sauva... ;)

Harri
Pekka Siltala
2004-10-16 11:31:12 UTC
Permalink
Post by Valeo
taitolentokone tähän pystyykin, vaan en tiedä Kertokaapa tietävät.
Googletin flat spin ja löytyi esmes
http://www.fightercombat.com/vid_14Sep04.htm

Ymmärtääkseni, jos ei saa työntöä tai massan keskipistettä muutettua (l.
center-of-gravity) niin on aika hamuta heittoistuimen kahvaa?
--
Peku
PeteM
2004-10-16 11:59:06 UTC
Permalink
Onko lattakierre ja laakakierre sama asia, vai onko jälkimmäistä
olemassakaan? Minulla oli sellainen käsitys että laakakierre on
juurikin tuollainen. Kuukle ei kyllä tuollaista suomenkielistä termiä
edes löydä.
Jaakko Kuusisto
2004-10-16 19:38:51 UTC
Permalink
Post by PeteM
Onko lattakierre ja laakakierre sama asia, vai onko jälkimmäistä
olemassakaan? Minulla oli sellainen käsitys että laakakierre on
juurikin tuollainen. Kuukle ei kyllä tuollaista suomenkielistä termiä
edes löydä.
Sama asia, eri nimitys.

Nykyiset koneet eivät mene lattakierteeseen.
Niillä on liian suuri sivuttaispinta-ala.

Lattakierteestä pääsee pois tehoja pumppaamalla, painopisteen muutoksella,
jarruvarjon aukaisulla ja muilla kepulikonsteilla,
Lattakierteestä pääsee kuski pois, hyppäämällä koneesta.

täysin teoreettinen asia nykyajan koneille.

jaska
Antti Laukkanen
2004-10-17 06:19:12 UTC
Permalink
Post by Jaakko Kuusisto
täysin teoreettinen asia nykyajan koneille.
Mutta kuten hyvin tiedetään, ei maamme ilmailukalusto ole välttämättä täysin
nykyaikaista :-) No joka tapauksessa, seassa on paljon kaikenmaailman
väköttimiä, joilla lattakierrekin onnistuu, joten siitä keskusteleminen
lienee aivan hyödyllistä. Oikein heikolla mäihällä siihen voisi joutua
vaikka kaartosakkauksesta, ja koneesta on paha poistua kesken leikin, jollei
ole varjoa mukana tai riitämiin korkeutta. Asian tiedostaminen silloin, kun
konetyypillä on homman taipumuksia, lienee ihan hyvää
turvallisuudenmaksimointia.

-A-
Jaakko Kuusisto
2004-10-17 22:04:20 UTC
Permalink
Post by Antti Laukkanen
Post by Jaakko Kuusisto
täysin teoreettinen asia nykyajan koneille.
Mutta kuten hyvin tiedetään, ei maamme ilmailukalusto ole välttämättä täysin
nykyaikaista :-) No joka tapauksessa, seassa on paljon kaikenmaailman
väköttimiä, joilla lattakierrekin onnistuu, joten siitä keskusteleminen
lienee aivan hyödyllistä. Oikein heikolla mäihällä siihen voisi joutua
vaikka kaartosakkauksesta, ja koneesta on paha poistua kesken leikin, jollei
ole varjoa mukana tai riitämiin korkeutta. Asian tiedostaminen silloin, kun
konetyypillä on homman taipumuksia, lienee ihan hyvää
turvallisuudenmaksimointia.
-A-
Antaisitkos pienen vinkin kyseisistä konetyypeistä.

jaska
hannu
2004-10-18 05:49:51 UTC
Permalink
Post by Jaakko Kuusisto
Antaisitkos pienen vinkin kyseisistä konetyypeistä.
Eikös tässä ole juuri Pik-15 Hinusta esimerkkinä puhuttu. Niitä lentää
jokunen.

Huhupuheitten mukaan myös purjekoneen mallia Utu on aikanaa saatu
lattakierteeseen, oli oiennut onneksi sillä, että vöitä oli löysätty ja
pilotin "valumisella" eteenpäin painopistettä saatu vietyä tarpeeksi
eteenpäin. Tämä siis huhupuhetta, tosin suoraan "hevosen suusta"...

hannu
Antti Laukkanen
2004-10-18 07:51:14 UTC
Permalink
Post by Jaakko Kuusisto
Antaisitkos pienen vinkin kyseisistä konetyypeistä.
jaska
Fournier RF5, etenkin jos takatoosassa istuu raskas ukko sekä edessä ei.
Tarkemmin luokittelemattomsita taitolentsikoista on paljon huhua kuulunut.
Samoin experimental-sektorissa näitä koneita on. Kyseessä lienevät
pääsääntöisesti kaksipaikkaiset peräkkäinistuttavat tyypit, joiden
kierreominaisuudet tukevat lattakierteeseen mememistä painopisteen
takarajoilla, saati jos se ylitetään. Eikä se Himukaan ole kuollut eikä
kuopattu. PPL antaa oikeuden lentää myös näitä vehkeitä (pl. RF5 ilman
TMG-kelpparia - no ookoo, ei noita muitakaan saa ilman SEPpiä lentää...),
joten on ko. paffin omistavan hahmon on aina mahdollista päästä
puikottamaan moisia laitteita. En tietenkään pyri väittämään lattakierteilyn
olevan yleistä puuhaa, mutta jonniilainen worst scenario -ajattelu on
välillä ihan poikaa näissä hommissa, kuten oivallisesti tiedät.

-A-
Antti Laukkanen
2004-10-18 07:56:56 UTC
Permalink
Post by Antti Laukkanen
Eikä se Himukaan ole kuollut eikä
kuopattu...
Äh, Hinu...

-A-
Rauno Viljanen
2004-10-18 20:02:14 UTC
Permalink
Post by Antti Laukkanen
Post by Jaakko Kuusisto
täysin teoreettinen asia nykyajan koneille.
Mutta kuten hyvin tiedetään, ei maamme ilmailukalusto ole välttämättä täysin
nykyaikaista :-) No joka tapauksessa, seassa on paljon kaikenmaailman
väköttimiä, joilla lattakierrekin onnistuu, joten siitä keskusteleminen
lienee aivan hyödyllistä. Oikein heikolla mäihällä siihen voisi joutua
vaikka kaartosakkauksesta, ja koneesta on paha poistua kesken leikin, jollei
ole varjoa mukana tai riitämiin korkeutta. Asian tiedostaminen silloin, kun
konetyypillä on homman taipumuksia, lienee ihan hyvää
turvallisuudenmaksimointia.
-A-
Sanottakoon paremminkin niin, ettei juuri mikään melkein oikeinkaan
suunniteltu lentokone mene lattakierteeseen. Ei siis yksikään Cessna, Piper
tai muukaan lentokonetyyppi.

Lattakierre on kuitenkin mahdollinen, mutta vain yhdellä tavalla: Kone
kuormataan pahasti väärin. Painopisteasetus sijoitetaan aivan liian taakse.
Turvallisuuden lähtökohta on se, että lennolle lähdettäessä tarkistetaan
koneen oikea kuormaaminen. Jos balanssipainoja tarvitaan
(punnitustodistus), niin niitä myös käytetään.
Esimerkkinä vaikka peräkkäin istuttava purjelentokone jossa edessä istuva
oppilas on huomattavan kevyt. Lattakierteeseen on menty myös
Canard-tyyppisillä koneilla kun niitä on lennetty takapainoisina.
esimerkkinä peräkkäin istuttava Vari Eze jossa myös takapenkillä on
ohjaimet. Eräälläkin tuli mieleen kokeilla miltä tuntuisi lentää wanhanajan
tyyliin takapenkiltä. Niinpä hän vain nousi koneensa takapenkille etupenkin
jäädessä tyhjäksi ja.....
Uudempien canardien suunnittelussa oli viisastuttu eikä uusissa koneissa ole
enää kaksoisohjaimia takapenkillä. Takapenkillä voi siis istua vain
turisti, ja lentäjän on pakko istua etupenkillä.

Jos siis haluat ylipäätään pitää kiinni turvallisuudesta, tarkista
lentokoneen sallitut painorajat vaikka punnitustodistuksesta ja kuormaa kone
sitten oikein. Mainittakoon, että jokaiseen lentosuunnitelmaan lasketaan
koneen massakeskiö siinä asussa kun lennolle lähdetään. Ja sitten ohjaat
lento-ohjekirjan antamat rajoitukset huomioiden.
Terv.RV
Jouni Laukkanen
2004-10-19 21:41:49 UTC
Permalink
Post by Rauno Viljanen
Sanottakoon paremminkin niin, ettei juuri mikään melkein oikeinkaan
suunniteltu lentokone mene lattakierteeseen. Ei siis yksikään Cessna, Piper
tai muukaan lentokonetyyppi.
Lattakierre on kuitenkin mahdollinen, mutta vain yhdellä tavalla: Kone
kuormataan pahasti väärin.
Ei tuo Rane ihan yleistyksenä käy. Temppukoneet on ihan varmasti
suunniteltu oikein, mutta niillä voi silti tehdä lattakierteen ja se on
silloin tarkoituksellinen ominaisuus; silloin se on myös oikaistavissa.
JS
2004-10-18 08:58:51 UTC
Permalink
Post by PeteM
Onko lattakierre ja laakakierre sama asia, vai onko jälkimmäistä
olemassakaan? Minulla oli sellainen käsitys että laakakierre on
juurikin tuollainen. Kuukle ei kyllä tuollaista suomenkielistä termiä
edes löydä.
Onko sellainen (purjekoneen) lentotila mikään kierre, jonkinlainen stabiili
autorotaatio, jossa kone jää kiertämään sivuperäsinpoikkeutuksen jälkeen,
muuten ilmeisen normaalissa kantavassa lentotilassa mutta ilman
kaarrekallistusta ja oikeamatta ilman peräsinoikaisua ?

js
Jouni Laukkanen
2004-10-19 21:39:31 UTC
Permalink
Post by JS
Post by PeteM
Onko lattakierre ja laakakierre sama asia, vai onko jälkimmäistä
olemassakaan? Minulla oli sellainen käsitys että laakakierre on
juurikin tuollainen. Kuukle ei kyllä tuollaista suomenkielistä termiä
edes löydä.
Onko sellainen (purjekoneen) lentotila mikään kierre, jonkinlainen stabiili
autorotaatio, jossa kone jää kiertämään sivuperäsinpoikkeutuksen jälkeen,
muuten ilmeisen normaalissa kantavassa lentotilassa mutta ilman
kaarrekallistusta ja oikeamatta ilman peräsinoikaisua ?
Et tarkoita tällä kierukkaa?
JS
2004-10-19 12:10:15 UTC
Permalink
Post by Jouni Laukkanen
Post by JS
Onko sellainen (purjekoneen) lentotila mikään kierre, jonkinlainen stabiili
autorotaatio, jossa kone jää kiertämään sivuperäsinpoikkeutuksen jälkeen,
muuten ilmeisen normaalissa kantavassa lentotilassa mutta ilman
kaarrekallistusta ja oikeamatta ilman peräsinoikaisua ?
Et tarkoita tällä kierukkaa?
En, kone kaarta autorotaationa siivet vaakatasossa, luistaen voimakkaasti
ulos mutta kaartaen stabiilisti kuitenkin, oikeastaan aika hauskasti. Kun
vajoaminenkaan ei pahasti lisäänny, niin voisi melkein kaartaa termiikkiä.
Jos tuohon autorotaation menon tekee liian voimakkaalla ja nopealla jalalla,
saattaa sakata. Olisiko sitten se aatami.
ht
2004-10-19 16:22:35 UTC
Permalink
Post by JS
En, kone kaarta autorotaationa siivet vaakatasossa, luistaen voimakkaasti
ulos mutta kaartaen stabiilisti kuitenkin, oikeastaan aika hauskasti. Kun
vajoaminenkaan ei pahasti lisäänny, niin voisi melkein kaartaa termiikkiä.
Jos tuohon autorotaation menon tekee liian voimakkaalla ja nopealla jalalla,
saattaa sakata. Olisiko sitten se aatami.
Millä purtsikalla tuommoinen onnistuu? Lähinnä ihmettelen sitä, ettei se
oikene kaarrosta itsestään...
JS
2004-10-20 05:34:25 UTC
Permalink
Post by JS
Post by JS
En, kone kaarta autorotaationa siivet vaakatasossa, luistaen
voimakkaasti
Post by JS
Post by JS
ulos mutta kaartaen stabiilisti kuitenkin, oikeastaan aika hauskasti. Kun
vajoaminenkaan ei pahasti lisäänny, niin voisi melkein kaartaa termiikkiä.
Jos tuohon autorotaation menon tekee liian voimakkaalla ja nopealla
jalalla,
Post by JS
saattaa sakata. Olisiko sitten se aatami.
Millä purtsikalla tuommoinen onnistuu? Lähinnä ihmettelen sitä, ettei se
oikene kaarrosta itsestään...
Mistral-C:llä nyt ainakin, yksi kpl Suomessa. Sen sivuperäsin on tehokas,
p.ala suuri suhteessa vakaajan alaan.

Jouni Laukkanen
2004-10-20 19:13:52 UTC
Permalink
Post by Jouni Laukkanen
Post by Jouni Laukkanen
Post by JS
Onko sellainen (purjekoneen) lentotila mikään kierre, jonkinlainen
stabiili
Post by Jouni Laukkanen
Post by JS
autorotaatio, jossa kone jää kiertämään sivuperäsinpoikkeutuksen
jälkeen,
Post by Jouni Laukkanen
Post by JS
muuten ilmeisen normaalissa kantavassa lentotilassa mutta ilman
kaarrekallistusta ja oikeamatta ilman peräsinoikaisua ?
Et tarkoita tällä kierukkaa?
En, kone kaarta autorotaationa siivet vaakatasossa, luistaen voimakkaasti
ulos mutta kaartaen stabiilisti kuitenkin, oikeastaan aika hauskasti. Kun
vajoaminenkaan ei pahasti lisäänny, niin voisi melkein kaartaa termiikkiä.
Jos tuohon autorotaation menon tekee liian voimakkaalla ja nopealla jalalla,
saattaa sakata. Olisiko sitten se aatami.
Aatamihan on nopea puolivaakakierre - alakauttaveto. Tapahtuu
esimerkiksi muoviaskilla nopeudellä 110 km/h vetämällä sauva taakse ja
painamalla toinen jalka pohjaan. On helpoimpia liikkeitä mielestäni ja
aika hauskalta tuntuukin. Sen alussa virtaus selvästi irtoaa
jalanpuoleisesta siivestä, mutta rotaatio ei jatku pitempään -
ilmeisesti siksi, ettei koneen hitausmomentti ole riittävän suuri
pitkien siipien vastukseen verrattuna.
Loading...